Reprise du message précédent :

Soit dit en passant, encore une fois, on ne parle que des hommes au paradis. Les femmes les y accompagnent, mais elles ne sont clairement pas, la encore, au meme niveau.

 
 
je quote quand même, rien que pour le level de la vanne.

Encore une fois tout à fais d'accord.

Est ce que tu as un chien yems?

Est ce vraiment un post à valeur ajoutée ?

 
Oui je vais te dire pourquoi avant qu'il me réponde.
 
Pour Yems boire une goutte d'alcool serait extrémement horrible et ferait de vous un non musulman!
 
Ce qu'il ne dira pas c'est que posséder un chien est aussi complétement interdit, le chien étant peut étre méme plus impur que le porc pour l'Islam.
 
Or, je suis sur que Yems comme pas mal de musulmans sur cette planéte posséde ou a possédé un gentil toutou donc je vois mal Yems dire que c'est un musulman pas trés fervent...

Désolé alors si j'ai tout gaché.

 
Au contraire des pitits chats tout mignon.

 
 
non pas de chien, ca me degoute. Quand je vois comment certaine personne ce comporte dans la rue avec leur cleps, je me demande parfois qui c'est le chien.
 
Par contre il est pas interdit d'en posseder, juste interdit d'en avoir a l'interieur des habitations.

ça fait peur cet intégrisme
Heureusement que tous les musulmans ne sont pas comme ça...

 
 
tiens c'est marrant, t'as pas répondu a mes anciens post que je t'avais adressé, ou je te demandais où dans le Coran, l'alcool etait permis.

 
 
le fait de ne pas vouloir de chiens?
 
T'as peur chez toi, dans le noir?  

 
Ne pas avoir de chien = integriste, ben dis donc y en a il se froisse rapidement.  

Je me permet de m'incruster dans ce topic pour ne pas polluer un autre.

Je disais donc à un intervenant que pour moi, athé et assez anticlergique lambda, et avis que j'ai eu d'autre personnes (chretiennes, musulmanes, sikhes)  que l'on pouvait pour résumer être un bon croyant sans forcément être un bon pratiquant...

Je pense que le sujet a tres probablement été débatu ici (j'ai pas pris le temps de lire le thread), mais bien que ce qui touche à la religion ne m'interesse pas plus que le côté culturel de la chose, j'ai du mal a saisir le fait de juger qu'un bon croyant doit etre un bon pratiquant, que la foi (donc le spirituel, la façon de voir et de penser) devrait se justifier par la pratique totale ...

Vos avis m'interessent ^^

Ben tu devrais peut-être le faire, puisque ces 4-5 dernières pages parlent exactement de ça...

On est musulman à partir du moment ou on atteste qu'il n'y a qu'un seul Dieu et que Mohammed et son messager. Juste avec ceci on peu accéder au paradis, mais la ca depend de la sincérité et d'autres choses encore.

C'est la profession de foi  
 

Je reviens vers vous pour évoquer à nouveau une question.
 
Il y a quelques jours, certains avançaient l'idée selon laquelle l'alcool n'était pas en soi interdit par le Coran, à partir du moment où le stade d'ennivrement n'était pas atteint...
 
J'aimerai donc connaître la "source" de ces propos, car moi je ne l'ai vu nulle part    
 

Au départ il n'était pas du tout interdit. Puis il fut interdit d'en consommer avant les prières. Et enfin il y a eu interdiction totale d'en consommer. Donc pour notre époque, c'est interdiction totale d'en consommer.

Oui, mais certains te diront que c'est "toléré".
 
Ils me l'ont dit dans les pages précédentes... sans pour autant me donner une sourate qui le préciserait...
 

Au contraire, les sourates precises, en particulier celle de "l'interdit" a ete donne par plus d'une personne. Apres c'est l'interpretation de la sourate qui peut en etre faite qui permet d'aboutir a l'une ou l'autre des conclusions.

 
D'accord    
 
Donc chacun son interprétation.
 
Pourtant, pour moi, l'alcool est interdit.
C'est la raison pour laquelle je voudrais que ceux qui disent que c'est "toléré" m'expliquent comment ils voient cela dans le Coran.
 
 

 
C'est comme un nudiste qui te dirait:
"je suis nudiste mais je ne pratique pas"

C'est pas pareil, on peut pas comparer.
Ce que je disais c'est que pour moi, etre adepte d'une religion (qu'elle qu'elle soit) c'est pas 1 ou 0... on peut etre croyant, adherer a une idéologie sans forcement adherer obligatoirement à l'integralité de cette pensée ou réaliser tout ce qui demande à être pratiqué.
 
J'ai un couple d'amis qui sont tout deux musulmans, d'origines marocaines pour le gars, et qui mange du porc, boivent un coup de temps en temps, mais pratiquent le ramadan et cie... Ca ne change rien à la force de leur foi...

 
La musique aussi est interdite, tu en écoutes pourtant?
 
Porter de la soie aussi est interdit, en as tu déja porté?
 
http://cf.geocities.com/reforme_is [...] usique.htm
 
Etc.

 
 
cesse donc de botter en touche, et montre nous les passage du Coran qui permettait la consommation d'alcool

""""La musique aussi est interdite, tu en écoutes pourtant? """"
n'importe quoi!!! à la rigueur les spices girls et LE ROI HENNOK..........

Merci de te calmer.
 
Et merci aux autres de se calmer.

Bah je vois pas trop ou il y a enervement : parce que je lui demande de réfléchir même s'il en a pas l'habitude ! Lui-même il s'en vante    
Comme je poste un ou deux fois par mois ici y a pas d'inquiétude je serais calmé ...
A+

 
Les pro-alcool utilisent en général les versets sur la rivière de vin au Paradis pour dire grosso modo que si t'es sage et donc digne du paradis alors tu sauras boire avec modération... Par opposition, pas de jeux d'argent au paradis, interdits sur le même plan que l'alcool. Certains répondent qu'au paradis le vin ne peut plus avoir d'effet négatif. Après à chacun de se faire son avis...
 
Les débats d'interprétation c'est passionnant, sauf quand ça tourne au "tu es un faux musulman" ou "tu es un musulman obscurantiste". Surtout quand ça vient de non-musulmans, je trouve ça un peu gonflé. Si on a des questions on peut aussi les poser de façon respectueuse, plutôt que genre "ha ha réponds à ça! et toc!".

Autant la religion vaut ce que ca vaut au même titre que le boudisme, christianisme, taoisme, elle apporte une idéologie, un code de conduite devant être réfléchie, modéré...

La communauté musulmane est la pire au niveau mauvaise foi qu'il m'a été donné de côtoyer   . En france c'est du jeu sur les texte a n'en plus finir pour jouer au "bon" et "au mauvais" musulman, à l'étranger ("pakistan, malaisie, inde, tunisie, turkie, iran" pour mes amis autochtones que j'y connais) c'est globalement une manière d'empêcher les gens de penser, et les faire vivre dans la peur...

c'est assez affligeant.Tout ce que les textes avaient de bons , a été occulté pour mettre en avant les interdits, les texte arrangent la gente masculine, ou simplement l'aliénation des pensés...

 
Le 11/09 a bel et bien instauré une psychose en France

 
Bon bah comme personne ose se lancer voilà un passage de Al-sîra tomes 2 des très sages Mahmoud Hussein :
[ Les boissons alcoolisées obscurcissant l'esprit des croyants, et les empêchant notamment de faire leur prière en pleine conscience, l'un des principaux lieutenants du prophète, Umar ibn al-Khattâb, lui demande un verset explicite à ce propos. Dieu envoie un premier verset :
Ils t'intérrogent sur le vin et sur le jeu de hasard. Dis : ils comportent tous deux, pour les gens, un péché grave et certains avantages. Mais le péché l'emporte sur les avantages. (II,219)
Ce verset n'ayant pas empêché un grand compagnon de divaguer au moment de conduire la prière, Umar demande un interdit plus net, Le Prophète reçoit un second verset :
Vous qui croyez, n'approchez pas la prière en état d'ivresse, pas avant de savoir ce que vous dites... (IV, 43)
Mais cet interdit se révèle encore insuffisant. L'oncle du Prophète, Hamza ibn al-Muttalib, participe à une beuverie au cours de laquelle il tue sauvagement deux chameaux appartenant à son neveu Ali ibn Abû Tâlib. Lorsque le Prophète va le voir, Hamza l'insulte. Excédé, Umar demande un verset encore plus sévère. Le troisième verset que Dieu révèle est enfin péremptoire :
Le vin, le jeu du hasard, les bétyles et les flèches divinatoires sont une souillure, l'oeuvre de Satan. Ecartez-vous-en, dans l'espoir de connaître le salut. Au moyen du vin et des jeux de hasard, Satan veut susciter entre vous l'hosilité et la haine, vous détourner du rappel de Dieu et de la prière. (V, 90-91) ]
 
Et là on comprend mieux ! C'est bien le fait de se saouler qui est mauvais  ne pas aller prier quand on est saoul et surtout ne pas jouer aux jeux d'argent quand on est saoul car ça peut devenir n'importe quoi.
Mais tant qu'on ne se saoul pas comme un pochetron, un petit verre de vin de temps en temps ça fait pas de mal !!!  

C'est sûr, sous-entendre que ton interlocuteur ne réfléchit pas, c'est juste pour mettre une bonne ambiance

 
si tu veux je peux te dresser une petite liste de mes constats , témoignages,  personels  (qui ne sont pas passé dans le JT, et qui n'ont pas de rapport avec le 11/09)    
 

te gene pas j'adore les 3615 my life

Liste qui sera, par principe, non pertinente. Parce que les cas qu'on connait, ça se généralise jamais. C'est pas parce qu'on connait 3 types qui ... et 2 mecs qui ... que ça en fait une généralité.

Alors avant de prendre des avis aussi définitifs comme tu le fais, avis insultant qui plus est envers une communauté entière, informe toi de manière plus sérieuse et poussée, merci.

Et je dis ça dans l'intérêt du topic. Sur un sujet aussi sensible que l'Islam actuellement, merci de pas partir dans des approximations basé sur des bases bien peu fiables.

 
C'est pas une déclaration raciste ca ?    

Sans aller jusque là, c'est pas bien de généraliser de la sorte.

 
Je comprend pas pourquoi il y a débat sur l'alcool, la sourate 5 ;90 est tres clair. L'avis d'interdiction fait l'unanimité au sein des 4 écoles ainsi que des principaux oulémas et sheick. Apres si certains musulmans veulent boire qu'ils ne trouve pas d'excuse dans le coran c'est une honte .
 
Par contre je comprend pourquoi tres peu de musulmans ne viennent plus dans ce topik c'est un vrai nid à troll et d'ignorance .