pourquoi est ce qu'on ne peut pas croire en dieu sans se fatiguer a appliquer des regles??(pas boire d'alcool etc....)

Ibné Mas'oud (radhia allâhou anhou) rapporte: "La musique fait pousser l'hypocrisie ("Nifâq" ) dans le cœur." (Abou Dâoûd et Bayhaqui). Des propos semblables sont rapportés de Abou Houraïra (radhia allâhou anhou).
Anas (radhia allâhou anhou) rapporte du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam): "Celui qui s'assoit pour écouter une chanteuse aura du plomb fondu coulé dans les oreilles le Jour Final." (Abou Ishâq An naïsâboûri r.a.)
[i]

 
Les preuves de l’interdiction de la musique tirées du Coran et de la Sunna :
 
Allah le Très-Haut dit « Et, parmi les hommes, il est (quelqu'un) qui, dénué de science, achète de plaisants discours pour égarer hors du chemin d' Allah et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant.. » ( Coran, 31 :6).
 
L’érudit de la communauté, Ibn Abbas (qu’Allah soit satisfait d’eux) dit : que le mot « Lahw » signifie la chanson ; quant à Mujâhid (puisse Allah soit satisfait de lui) dit que ce mot signifie tambour (Tafsir d’Ibn Kathir 21/40). Hassan al-Basrî ( puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) lui, dit : cet verset à été révélé à propos de la musique et des flûtes (Tafsir d’Ibn Kathir 3/451).
 
Saadî (puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) dit : ce mot inclut toute parole illicite, futile, frivole et toutes les élucubrations incitant à la non croyance et au péché. Il englobe également les propos de ceux qui refusent la vérité par des arguments fallacieux, la calomnie, la diffamation, le mensonge, l’insulte, l’invective, la chanson, les flûtes de Satan et les autres futilités distractives qui n’ont aucune utilité en cette vie ici-bas ou dans l’au-delà. (Tafsir As-Saadî 6/150)
 
Ibn Qayyim ( puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) dit : ( la signification que les compagnons du Prophète ont donné à ce mot suffit largement, à savoir la chanson. Cela a été rapporté par Ibn Abbas et Ibn Masoud. Abu As Sahbâ dit : j’ai demandé à Ibn Masoud la signification du verset « Et, parmi les hommes, il est (quelqu'un) qui, dénué de science, achète de plaisants discours pour égarer hors du chemin d' Allah et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant. » ( Coran, 31 :6) ; il m’a répondit en le répétant trois fois : je jure sur Allah, l’unique divinité que ce mot signifie chanson.
 
On rapporte qu’Ibn Omar l’a également expliqué par chanson. Cette explication ne contredit pas celle soutenant que ce mot signifie les épopées des étrangers, de leurs rois et de ceux de Rome ou autres futilités que Nadhr ibn Hârith racontaient aux habitants de La Mecque pour les détourner du Coran. Tout ceci est considéré comme parole divertissante. C’est pourquoi, Ibn Abbas dit : la parole futile et la chanson sont des paroles divertissantes. Il y’a parmi les compagnons du Prophète ceux qui l’ont expliqué par l’un de ces deux mots ou par l’autre et ceux qui l’ont expliqué par les deux. Mais la chanson est plus divertissante et plus nuisible que les épopées des rois, car elle provoque l’adultère et la débauche, associe Satan et aveugle l’esprit. En plus, elle est plus à même de détourner les gens du Coran que toute autre parole inutile du fait que l’être humain se sent très attiré et très intéressé par la chanson. Les versets coraniques ont blâmé le fait de tenir des paroles divertissantes au lieu de lire le Coran dans le seul but de détourner, inconsciemment, les gens de la voie d’Allah. Si on lui récite le Coran il tourne le dos, comme s’il ne l’entendait pas, comme s’il avait un poids dans ses oreilles. Mais pire encore, il se moque de lui lorsqu’il lui apprend quelque chose.
 
Tout ceci est l’œuvre des plus grands mécréants. Mais, s’il arrive que les chanteurs et ceux qui les écoutent en commettent, ils doivent s’attendre à recevoir leur part de ce blâme) Ighathatou Al-Lahfan1/258-259
 
 
Allah, le Très-Haut dit : « Quoi! vous étonnez- vous de ce discours (le Coran)? » (Coran, 53 : 59)
 
Akrama ( puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) rapporte de Ibn Abbas que le mot « as-Samoud » signifie la chanson en langue Himyar. Il a dit également : lorsqu’ils entendaient le Coran, ils chantaient. C’est la raison pour laquelle ce verset a été révélé.
 
Ibn Kathir ( puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) dit que d’après Sufyan Ath-Thawri, d’après son père, qui le tenait d’Ibn Abbas : ce mot signifie la chanson en langue yamâni. C’est ce que Ikrama soutien également. Voir le tafsir Ibn Kathir.
 
 
Le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « il y aura parmi ma communauté des gens qui considéreront comme licites la soie, l’alcool et les instruments de musique ». Ce hadith est rapporté et commenté par Boukhari et il porte le n°°5590 (communiqué par Tabarânî et Bayhaqî). Voir as-Silsila As-Sahiha de Al Albânî 91.
 
Ibn al-Qayyim ( puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) dit : ce hadith est un hadith authentique rapporté par Al-Boukhari dans son Sahih, pour servir d’argumentation et commenté de manière tranchée. Dans le chapitre intitulé « ce qui a été dit concernant ceux qui s’autorisent l’alcool et le désignent sous un autre nom » il dit que ce hadith renferme des arguments qui militent en faveur de l’interdiction des instruments de musique. Il s’agit de l’expression « ils considèrent licites » qui indique de manière explicite que ce qui a été cité après notamment les instruments de musique sont des interdits qu’ils essaient de rendre licites. Il a également mis côte à côte ces instruments de musique , l’adultère et à l’alcool ; et il n’aurait pas du le faire s’ils n’étaient pas interdits. ( voir as-Silsila Ass-Sahiha de Al-Bani 1/140-141, citation indirecte)
 
Cheikh al Islam (puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) dit : ce Hadith prouve l’interdiction de tous les instruments de musique. ( al-Majmou’ 11/535).
 
Ibn al-Qayyim ( puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) a dit Sur ce chapitre sont cités des hadith rapportés par l’intermédiaire de Sahl ibn Saad As-Saaidi, Imrane ibn Hussaîn, Abd Allah ibn Omar, Abd Allah ibn Abbas, Abou Hurayrata, Abou Umama al-Bahili, Aïcha la mère des croyants, Alî ibn Abi Taleb, Anas ibn Malick, Abd Rahmane ibn Sabit et Al –Ghazî ibn Rabi’a). Il a cité également ces instruments dans Ighathatou al-Lahfan pour prouver leur caractère illicite.
 
Nafi’ ( puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) rapporte que « lorsque Ibn Omar a entendu une flûte, il a bouché ses oreilles, changé de route puis dit : Nafi’ entends – tu quelque chose ? J’ai répondu : non ; il ajoute tout en débouchant ses oreilles : j’étais avec le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) qui, lorsqu’il avait entendu pareille chose, avait fait le même geste ».( extrait du Sahih Abou Dawoud).Cependant, Qazm pense que ce hadith ne constitue pas un argument en faveur de son interdiction. Car si c’était le cas le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) aurait ordonné à Ibn Omar de boucher lui aussi ses oreilles et que Ibn Omar lui aussi l’aurait ordonné à Nafi’. On lui a répondit : il n’écoutait pas mais il entendait et il y a une grande différence entre celui qui écoute et qui entend. Cheikh Al -Islam ( puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) dit : « d’après tous les imams, l’homme n’est pas blâmé pour ce qu’il entend sans le vouloir. l’homme se voit blâmé ou loué lorsqu’il écoute et non lorsqu’il entend. Celui qui écoute le Coran se voit récompensé, mais celui qui l’entend, sans le vouloir n’est pas récompensé. Car la grandeur d’un acte est mesurée par rapport à l’intention qui le sous-tend. C’est le cas également de la musique, si on l’entend sans le vouloir, on n’en est pas sanctionné).( Extrait de al-Majmou’ 10/78.
 
Ibn Qouddama Al-Maqdasî ( puisse Alla lui accorder Sa miséricorde) dit : « Celui qui écoute c’est celui qui cherche à entendre et ce n’était pas le cas d’Ibn Omar ( qu’Allah soit satisfait d’eux) ; bien au contraire, il a entendu sans le vouloir. Et parce que le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) avait besoin de savoir le moment où le bruit allait cesser pour pouvoir reprendre son chemin et déboucher les oreilles qu’il lui a été permis d’écouter. En effet, il n’allait reprendre son chemin et déboucher les oreilles qu’avec l’arrêt du bruit. Donc, c’est à cause de ce besoin que l’écoute a été permis.( Al-Moughnî 10/173). Peut être que l’écoute dont font part les deux imams est interdite et qu’il n’a été autorisée que par nécessité. On verra cela avec Imam Malick ( puisse Allah lui accorder Sa miséricorde). Allah le sait mieux.
 
 
Al-Albani ( puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) dit : les quatre écoles juridiques sont d’accord sur le caractère illicite de tous les instrument de musique. ( Extrait de As-Sahiah1/145.
 
http://www.bladi.net/forum/82897-musique-haram/

Les deux sont souvent etroitement liés.

 
Oui totalement quant Dieu interdit quelque chose, aucun savants n'ira l'autoriser.  
D'ailleurs tu donnes le parfaite exemple qui nous montre pourquoi on peut pas interpréter le Coran à notre manière. Balancer des traductions de versets du Coran sans le contexte dans lequels ils sont apparus et ni la période à laquelle ils sont descendus et tenter de comprendre quelle que chose. Tout en oubliant d'y inclure la sunnah du Prophète saws, qui est la personne la plus apte à comprendre le Coran.
A ce rythme, il y aura autant de façon de pratiquer l'Islam qu'il y a de croyants. Un peu dommage pour une religion fondée sur la communauté.

Je te donne des cas précis et tu ne répond pas, si ce que j'ai écris est faux corrige mon erreur apprends moi la vérité ! Le contexte, l'interprétation vas -y je n'attend que ça car S23 v5 et 6 comme ça je ne l'accepte pas.
Dans le cas des verset S4v3 et S4v129 La Tunisie et la Turquie n'ont pas interdit la polygamie grâce à cette application du Coran ?
Mais répond moi de façon précise s'il te plait au lieu de te réfugier derrière des réponses bateaux avec lesquelles je suis en partie d'accord.

 
 
c'est un procès ou tu post uniquement pour avoir raison?

C'est un post pour avoir une réponse. Mais si toi tu as une réponse donnes la yems, ne te gène pas.

je comprends pas pourquoi tu cherches des problèmes là où il n'y en a pas/ En l'occurence, là, tout est clair, inutile d'interpreter.

 
Oui totalement quant Dieu interdit quelque chose, aucun savants n'ira l'autoriser.  
D'ailleurs tu donnes le parfaite exemple qui nous montre pourquoi on peut pas interpréter le Coran à notre manière. Balancer des traductions de versets du Coran sans le contexte dans lequels ils sont apparus et ni la période à laquelle ils sont descendus et tenter de comprendre quelle que chose. Tout en oubliant d'y inclure la sunnah du Prophète saws, qui est la personne la plus apte à comprendre le Coran.
A ce rythme, il y aura autant de façon de pratiquer l'Islam qu'il y a de croyants. Un peu dommage pour une religion fondée sur la communauté.

 
Bonsoir,
 
Je ne suis ni sunnite, ni shiite mais musulmane tout simplement et je m'interroge comme tout bon(ne) musulman(e).
Sans vouloir blasphémer, j'aimerais comprendre pourquoi devrait-on inclure la sunnah du prophète (du messager) pour comprendre le Coran (de Dieu). Pour moi le Coran se suffit à lui-même pour celui ou celle qui veut comprendre vraiment. Je ne peux pas les mettre sur le même niveau : le 1er vient d'un homme et le second de Dieu. Ne serait-on pas en train de 'déifier un homme' ? Etre musulman c'est croire en Dieu et en son Messager ( le message est le Coran et non pas la parole de l'homme Mahomet). Mahomet était un homme, donc imparfait, donc dans ses dires 'rapportées' il y a du vrai et de l'ivrai et là on retombe dans le problème rencontré hélas dans les livres sacrés des prophètes précédents : distinguer le Vrai de l'Ivrai, choses impossibles pour nous pauvres êtres humains que nous sommes.  Je me permet de t'interroger à ce sujet, car cela à l'air d'être évident pour toi.
 
 

 
 
Muhammad (PBSL) etait un simple humain mais Dieu l'a choisit pour la noblesse de son âme et pour sa grande vertu. C'est pourquoi il est un modèle a suivre pour tout musulman qui croit en sa prophétie.

 
Merci pour ta réponse.
Un peu trop succincte à mon goût, mais bon, après tout c'est mon problème que je dois résoudre seule.

Nanou651 pourquoi es tu musulmane?

 
 
Muhammad (PBSL) etait un simple humain mais Dieu l'a choisit pour la noblesse de son âme et pour sa grande vertu. C'est pourquoi il est un modèle a suivre pour tout musulman qui croit en sa prophétie.

Il y a quand même quelques petites choses qui me chiffonnent:
- Mahomet n'a jamais fait de miracle  
Al-An'am - 6.37. Et ils disent : “Pourquoi n'a-t-on pas fait descendre sur lui (Muhammad) un miracle de la part de son Seigneur ? ” Dis : “ Certes Allah est capable de faire descendre un miracle. Mais la plupart d'entre eux ne savent pas”.
 
- Mahomet a tué et mis en esclavage des êtres humains.  
Anas bin Malik raconte que le jour de la Conquête, le Prophète entra dans la Mecque avec un casque sur la tête. Quand il l'enleva, un homme vint et lui dit : "Ibn Khatal s'accroche aux rideaux de la Ka'ba !" Le prophète dit : "Tuez-le."  
 
hadith sahih bukhary volume 5, livre 59, n° 582
 
- Mahomet a eu des relations sexuelles avec une enfant de 9 ans.  
les hadith sahih rapportés tant par Muslim que par Boukhari[1] rapportent que Aïcha s'est mariée à l'âge de 6 ou 7 ans et que Mahomet a eu des relations sexuelles avec Aïcha quand elle eut atteint l'âge de 9 ans : Aïcha a dit : « J'avais six ans lorsque le Prophète m'épousa et neuf ans lorsqu'il eut effectivement des relations conjugales avec moi. ». hadith sahih bukhary Volume 7, Livre 62, N 64  
 
Drôle de modèle !!!
 

Je crois en dieu (et là je ne vais m'étendre sur le pourquoi, je dirais juste que c'est affaire de bon sens).

Il y a quand même quelques petites choses qui me chiffonnent:
- Mahomet n'a jamais fait de miracle  
Al-An'am - 6.37. Et ils disent : “Pourquoi n'a-t-on pas fait descendre sur lui (Muhammad) un miracle de la part de son Seigneur ? ” Dis : “ Certes Allah est capable de faire descendre un miracle. Mais la plupart d'entre eux ne savent pas”.
 
- Mahomet a tué et mis en esclavage des êtres humains.  
Anas bin Malik raconte que le jour de la Conquête, le Prophète entra dans la Mecque avec un casque sur la tête. Quand il l'enleva, un homme vint et lui dit : "Ibn Khatal s'accroche aux rideaux de la Ka'ba !" Le prophète dit : "Tuez-le."  
 
hadith sahih bukhary volume 5, livre 59, n° 582
 
- Mahomet a eu des relations sexuelles avec une enfant de 9 ans.  
les hadith sahih rapportés tant par Muslim que par Boukhari[1] rapportent que Aïcha s'est mariée à l'âge de 6 ou  
7 ans et que Mahomet a eu des relations sexuelles avec Aïcha quand elle eut atteint l'âge de 9 ans : Aïcha a dit : « J'avais six ans lorsque le Prophète m'épousa et neuf ans lorsqu'il eut effectivement des relations conjugales avec moi. ». hadith sahih bukhary Volume 7, Livre 62, N 64  
 
Drôle de modèle !!!
 
Bonsoir,
 
Je ne me permettrais pas de juger Mahomet. En tant que musulmane, je lui suis infiniment reconnaissante pour nous avoir apporté le Coran, de s'être battu (avec d'autres biensûr) pour établir la 1ère communauté musulmane (je pense que sans elle, le Coran ne se serait pas propagé, et donc je n'aurais pas eu la chance de le lire).
Et juste en passant, il me semble que Aïcha a eu une vie heureuse auprès du prophète malgrè sa jalousie vis à vis des autres concubines).  
 

Musulman signifie 'soumis à Dieu' (et non pas à un être humain aussi 'gland' soit-il).

Je crois en dieu (et là je ne vais m'étendre sur le pourquoi, je dirais juste que c'est affaire de bon sens).

Je crois au Coran en tant que livre sacré et biensûr en tous les autres livres envoyés à l'homme avant lui.

Ma référence est le Coran, car il n'a pas été altéré par l'homme.

Ainsi la lecture du pentateuque et de la torah devient possible sous l'éclairage du Coran..... c'est un livre que je qualifierais de  'puissant' pour tout ce qu'il apporte et révèle, c'est pour cela que je ne comprend pas pourquoi la sunnah a pris autant d'importance.

 
[quotemsg=12983031,2644,49512]
Alors là, ce n'est plus de la croyance, mais si je définissais ce que j'en pense par un mot ce serait forcément irrespectueux et insultant.. Et en plus ce serait juste... Enfin suffit de se renseigner un peu. C'est comme l'histoire de la traduction des 12 vierges Pitoyable

Si la principale force du diable est de faire croire qu'il n'existe pas, la principale caractéristique de dieu est de faire croire qu'il existe Les religions ne sont que des sectes qui ont bien marché, à cause de la crédulité des simples d'esprit... L'opium du Peuple... Le pire c'est que les croyants ne sauront jamais qu'ils ont eu tort, et que je n'aurais jamais la preuve que j'avais raison...

en réalité, le problème est plus qu'on accuse mohamed de faire quelque chose qui était la norme absolue à l'époque, en Arabie comme en Europe et au-delà.

 
Tu cites tout sauf le Coran . . .

Erreur : sa première citation, S6v37 si elle ne vient pas du Coran elle vient d'où ?

Mais la question reste toujours la même est ce qu'on peut prendre pour modèle un homme de son époque (il y a 1400 ans) en sachant qu'heureusement les normes de cette époque ne sont plus du tout de normes absolues maintenant.

 
C'est un débat classique qui existe dans les autres religions.
Les progressistes considèrent qu'il faut regarder ce que le Prophète a amené à son époque (dans l'ensemble un gros progrès social) et s'inspirer de ce contraste. Les conservateurs tu t'en doutes pensent autrement.
Après, la vaste majorité des musulmans ne sont pas des théologiens engagés, donc ils vivent selon les normes socio culturelles en vigueur et basta.
 
C'est un peu comme si on s'inquiétait que les Juifs veuillent imiter Moïse. C'est pas parceque Moïse est super révéré qu'on devrait avoir peur que les juifs se comportent comme des gros bourrins style 1500 avant JC.

 
Ho, je ne m'aventurerais pas par ce type de question sur HFR  

et 2 êtres (Adam et Eve) ont créé le 1er "homme"... Comme dans "le père de nos père" de Werber...

Parce que vous, vous ne pensez pas que c'est Dieu qui a créé l'homme?  
 
Perso je pense que dans l'évolution de l'homme (singe vers homme), a un moment, Dieu a mis sa "touche"

Je suis catholique et je dirais qu'à tout moment Dieu a mit sa "touche" mais de là à dire que l'évolution est une fumisterie à cause d'une lecture littérale du Coran ou de la bible ça en devient absurde.

C'est un débat classique qui existe dans les autres religions. C'est un peu comme si on s'inquiétait que les Juifs veuillent imiter Moïse.

Un doute là : en France ?
A+