Reprise du message précédent :

 
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...c'est tellement évident...

Et donc au final, que revendiquent les musulmans de France et des pays occidentaux que certains d'entre vous êtes ?
Qu'est ce qui ne va pas en France pour vous en tant que musulmans ?
Car finalement la France n'a absolument pas une politique répressive contre l'islam et le gouvernement tente bien souvent le dialogue à travers les représentants en France (que ce soit pour des fins électorales, on s'en fout) et de faire avancer les choses ?
 
Je parle bien entendu de la religion, pas des problèmes de racisme ordinaire (malheureusement), de préjugés sur les jeunes de banlieues et autres problèmes concernant la mentalité de la France qui changera avec le temps ou non.
Je mets également les problèmes culturels dans le même panier, cela ne concerne pas la religion.
 
Les avis des musulmans vivant dans un pays musulman ne seront pas ignorés mais n'auront pas vraiment de portée s'ils n'ont pas vécu un minimum en France pour en saisir les différences.

 
c'est d'elle j'y suis pour rien.
 

 
comme ce n'est ni ma femme ni ma fille, ni ma mère... elle ne peut-être que la femme de ménage.  

Quelle bassesse, l'insulte est l'arme des faibles... ça ne fait rire que toi. tu as décidément un problème bien personnel avec les femmes, surement plus lié à ton éducation de male gaté mal élevé qu'à la religion musulmane. Désolé mais un tel point de misogynie, ça ne passe pas et ton exemple porte tort aux autres musulmans.  

 
c'est fou comme tu comprend toujours tout de travers!
 
qui a parlé de vrais/faux musulman?! je parlait du fait que selon ton sondage peu de musulmans de France lisaient le coran... que c'est tout à fait normale car ils ne lisent pas l'arabe!
 
comme ésprit tordu tu peux bien être LA réference.  

 
 
il pourrait pas au moins le lire traduit en français?

 
alors là chapeau! merci tout de même.

 
Si tu souhaites voir un débat très instructif de Ramadan, c'est dans "Ce soir ou jamais" (Fr3) où il est face au "musulman laïc philosophe des lumières" Abdelwahab Meddeb.
 
Le débat concerne exclusivement l'Islam et tous les sujets sont discutés (place de la femme, terrorisme, musulmans d'occident, etc...)
http://www.dailymotion.com/playlis [...] b_politics

t'as pas à la rabaisser ni à la traiter de femme de ménage  

 
tous n'ont pas le potentiel de Nanou.... la majorité selon ses moyens... prefère suivre et connaitre la religion aux travers des savants ou Imams de leurs quartiers, surtout lors des prêches du vendredi.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Abdelwahab_Meddeb

voila quelque chose de censé

y'a vraiment rien a ajouter... tout est resumé dans ce si petit paragraphe.

mais bon avec des maach, on est tres tres mal barré.

 
Si si y a quelque chose à ajouter, regarde la vidéo et tu comprendras que Meddeb raconte n'importe nawak

 
C'est un peu compliqué si on doit mettre de coté les aspects sociaux (lutte des classes, ghettoisation etc) et culturels (xénophobie, racisme etc...)
 
Je dirais que la première des revendication est peut etre d'etre invités à participer à la république sans devoir faire les leches culs ou renier ses croyances, et d'autre part de na pas subir les caricatures et généralisations au gré des nouveaux ennemis (réels ou inventés) de l'occident libéral.
 
Mais je serais intéressé de voir la réponse de croyants à la question, à supposer que l'on puisse y répondre.
 

peu importe le debat et le personnage. c'est pas ce que je souleve. je parle des idées evoqués dans le paragraphe. peu importe qui les dit, je parle du principe. de ce qui enferme l'Islam dans ses propres limites et qui est resumé en gras.

C'est rabaissant d'être femme de ménage ?    

Non du tout.
 
Mais j'avais l'impression qu'il l'utilisait lui comme une manière de te rabaisser...

 
soeur ...amie.. auraient tout aussi bien convenu  

 
Pour nettoyer certains bas recoins, forcément.
 

alors merci    
 
@Serpico également  

Et à ton avis, je fais quoi quelque fois sur ce topik ?...tu ne trouves pas que nettoyer certains bas recoins pourrait convenir à certains de nos posts ?
La question est plus de savoir quelles étaient les intentions de Maach quand il a utilisé ces termes, encore faudrait-il qu'il l'assume.

 
 
loin de moi de la rabaisser, surtout qu'il n'est pas honteux d'être femme de ménage... comme tout le monde le sait, il n'y a pas de sous métiers.
 
sinon un éboueur, un balayeur, un plonbier, un ramonneur.... tout ceux-là serraient-ils des sous hommes pour vous?!
 
pour rappel, Nanou pour moi est passée de :
-savante.
-bienveillante.
-maitrèsse.
-et maintenant femme de ménage, car à chaque fois elle m'agrèsse par ses allusions, et ma façon de lui répondre sans être trop agréssif est de lui donner des surnoms.
 
mais bon! je sais que je dérange. et que vous ne faites que chercher la faille par lequel passer votre BAN, mais être aussi mauvais joueurs c'est la honte.
 
surtout pour toi Serpico, la manière avec laquelle tu as envahit le topic aujourd'hui, en insultant juifs, américains européens... m'ont donné une impression du déjà vu, j'allait même y prendre part, mais je me suis abstenu en faisant allusion à la "lucidité"... en fait? c'est ton propre conseil que j'ai suivi [tu te rappel?! en MP].
 
mais le fait est bien là, c'est comme tu dis; tellement bas que c'est inqualifiable.

honnêtement je doute fortement que ce soit valorisant vu le personnage et la considération qu'il a envers les autres personnes (athées, d'une autre religion, ou même simplement musulmans plus modérés que lui)

Sages paroles, que les coptes d'Égypte ou les chrétiens d'Algérie voudraient bien que les pouvoirs publics de ces pays appliquent à leur égard.
Mais je te comprend, il est bien plus facile de faire valoir ses droits en France et dans "l'occident libéral" (t'as oublié décadent) en général.
Quand à être invité à "participer" encore faut il accepter les règles de la laïcité et de la république. L'islam ne vaut pas plus (ni moins) que toute autre religion et les règles telles que celle sur les signes religieux à l'école ou dans l'administration acceptées et comprises, sans ressortir à chaque fois le couplet sur l'islamophobie.

En quoi somme nous "décadent"  

 
non par contre apparement appartenir a l'occident nudiste c'est etre un sous-humain.

Ben suffirait que des pays comme la France pays fassent pression sur ces pays non ?

Comme Sarkozy quand il était en Arabie Saoudite...  

 
selon toi, il n'y a rien à ajouter.
selon le :    http://www.indigenes-republique.org/
 
il y a large à en redire.
 
http://mecanopolis.wordpress.com/2 [...] deb-video/
 
tous ce qui deforme vous plait, tout ce qui dit vrai est arrièré.... logique.
 

Les problèmes de lutte des classes et racisme concerne à mon avis plus les maghrébins/noirs/autres que les musulmans. Un blanc/caucasien converti à l'islam n'aura pas ces problèmes.
Le "léchage de cul" et le "reniement de ses croyances", as tu un exemple concret ?  
Il faut faire des concessions pour vivre en société avec les autres. Les concessions demandées aux musulmans te paraissent-ils plus injustes que les autres religions ? Trop injustes en général ? Ou c'est juste une recherche constante de plus de droits ?
 
Les problèmes de préjugés sont dû à la non connaissance de cette religion et aux actes des extrémistes. Une meilleure assimilation des musulmans devrait permettre de résoudre à terme ce problème et pour cela il faut casser les ghettos mais également que les musulmans y mettent du leur.

Pour que tu nous traites encore d'islamophobes?
Comme sur ce topic.
Et je te signale, que dans chaque cas de sentence de lapidation prononcée par des tribunaux islamiques, seuls les occidentaux par leurs gouvernements et des ONG ont protesté et fait pression sur les gouvernements concernés pour commuer les peines.

 
C'est clair qu'une personne sans a priori, qui lit maach, ne risque pas d'être rassurée...

comme deja dis je parle pas du personnage et de ses propos en particulier. je parle des idées evoquées dans le texte que je cite. j'ai meme pas vu le debat. j'ai juste regarder wiki vite fais et j'a trouvé ce texte plein de bon sens. aprés que le personnage raconte des conneries a coté, c'est pas le propos et je m'en fou.

comment envisages tu l'islam moderne toi? un islam compatible avec des valeurs plus proches de l'Homme? il faut pour ça abandonner un bon nombre de traditions archaiques, replacer l'Homme au centre de la religion au lieu d'un bouquin, la tradition et un dieu.
c'est ça le propos.

 
si le personnage et le débat importent peu, le reste ne vaux pas mieux que ce que dit un BiBi_PoK, un Dr_lama, un Fort en fruit, ou toi même.
alors trêve de pirouettes please!
 
 

Alors en quoi l'occident est décadent?

 
 
pourquoi tu zappes la suite? c'est la partie la plus interessante. toujours s'attacher a la forme avant hein, surtout pas au fond    
 
comment tu veux avoir un debat avec des gens qui regardent la forme plutot que le fond?  

 
dis leur!

 
Il y a un article sur ce site qui réponde à la question posée ?
 

 
Je vois pas le rapport avec ce dont on parlait. La guerre, c'est jamais beau, et cet échange n'a pas vraiment d'intérêt.
 
Par contre l'Islam et la laïcité, ça c'est très intéressant. Quand je lis des choses comme "terre d'Islam" il est clair que c'est pas gagné...

Le débat dans le sens polémique...

 
okay! soeur Nanou.  

En quoi c'est pire que ceux qui expliquent que la France est terre chrétienne ?

Bah avec la mode de la burqa....

Personne ne t'as jamais dis ça ici...la france est "terre laïque" surement pas terre chrétienne..si on a guillotiné des curée a la révolution c'est pas pour rien