Reprise du message précédent :

Evidemment, avec le port obligatoire du croissant vert
 

«Mais teignez-le avec de la teinture pour cheveux comme au zoo de Gaza et vous aurez un zèbre »
 
http://img.slate.com/media/1/12312 [...] 2_SS_4.jpg  

 
mathématique ?.... tu nous fais la démonstration ?  

 

Désolé, mais Mahomet ne m'a pas insufflé le souffle puissant des mathématiques islamiques. Du coup je n'ai pas de logique, limite je suis une bête, je n'ai pas d'âme. Je me situe en fait entre la femme et l'esclave, coraniquement parlant.
 
Bon bref, c'est sympa, "ptite tête", "mécréant", "t'as pas de logique"... pas mal, pas mal...

Des centaines de conversions par jour madame, de français de souche, oui oui oui, et des musulmans qui garderont leur religion toute leur vie en restant pratiquant et en transmettant ces pratiques à leur progéniture, c'est mathématique !
 
Pis bon les pratiquants ne sont pas majoritaires, et un jour ça sera le cas des croyants, inch Allah

Et ben , ça vole haut ici, je viens de survoler les 4-5  dernières pages sur ce topic c'est un brai bazar !!!
 
On ouvre une Guerre-LAN-Sainte ?

Ce qui est bien avec ces super musulmans (qui sont fières de l'être en plus ) c'est que quoi qu'un athée dise il aura toujours tord, effectivement, c'est pas mal...
 
 

Je vais donc le redire pour la nième fois, ce n'est pas possible de suivre le Coran à la lettre car la compréhension des versets au niveau individuel et collectif n'est jamais aboutie, n'est jamais finie. Cette compréhension évolue au cours d'une vie sur le plan individuel et au niveau de l'humanité toute entière sur le plan macro-religieux (j'ai inventé ce mot   )  
En gardant ce lien entre notre civilisation et le Coran, notre civilisation n'a pas d'autres choix que de se perfectionner continuellement car rien n'est figé dans le temps : les dogmes n'ont pas de place dans ce processus car une lecture du Coran oblige l'humanité à s'améliorer constamment en réintroduisant les fruits de ses découvertes dans une nouvelle interprétation des versets. L'interprétation fait un va et vient en boucle, de l'extérieur vers l'intérieur, de la compréhension du monde et de soi vers la compréhension du Coran.
 
En regardant l'histoire de l'homme, toutes les civilisations ont évolué grâce à des principes hérités du religieux, et l'exemple de l'Islam ne fait que le confirmer, encore faudrait-il s'y pencher plus sérieusement et ne pas se voiler la face.
Ce qui se passe en France actuellement concernant la pratique de l'Islam est un phénomène naissant. Cet Islam peut exprimer une quête identitaire, une souffrance morale et sociale, une revendication politique mais également un réel choix d'épanouissement individuel.
Nous pourrions aborder l'islam dans d'autres pays, comme l'Algérie, le Maroc, le Sénagal, la côte d'Ivoire ou l'Indonésie, la Chine ou les USA et nous verrions que l'Islam exprimera des idées/sentiments différents.
L'Islam est un vecteur sociétal qui répond à une quête consciente ou inconsciente des individus qui composent cette société de remettre la dignité humaine au coeur de la société et c'est en cela que l'Islam rejoint le politique ou le juridique, car l'Islam contient en elle, comme le communisme jadis, une vision d'un monde fraternel et juste , mais qui va au-delà des classes sociales.
 
Actuellement, l'Islam est soit de la provocation culturelle quand elle exprime de la souffrance de personnes déracinées par les accidents de l'histoire ou de leur histoire, elle devient un contre pouvoir politique quand le régime en place est une dictature ou elle devient agressive quand l'environnement extérieur est menaçant.
Mais l'Islam est également Paix et tolérance quand elle n'est pas menacée.  
 
Mais quelque soit les situations, l'Islam pose toujours les vrais questions de fond d'une société, elle génère des débats et des discussions sur des sujets qu'hélas les sociétés matériellement nanties ont tendance actuellement à oublier , elles ont un peu abandonné l'espoir de remettre l'humain au centre de leur société , ce qui a entrainé au niveau mondial la pratique des subprimes entraînant avec elle une crise mondiale et à une plus petite échelle géographique en France, 24 suicides chez France Telecom.
 
Le problème n'est pas économique ou financier, il est moral.
Les puissants de ce monde ont instauré et imposé à cette planète une morale où le mot spiritualité a été remplacé par le mot rentabilité...    
 

 
Il manque un mot non ?
En regardant l'histoire de l'homme, toutes les civilisations ont évolué grâce à l'affranchissement des principes hérités du religieux
 
T'as voulu dire ça non ?

 
 
pas mal  

Premier post de qualité depuis quelques pages.

Quant aux "athées" ou ceux qui viennent seulement défouler leur relents d'islamophobie ou tout simplement leurs frustrations de n'avoir pas le courage d'aller emmerder les musulmans in real life (si ce n'est peut etre par leur vote ?), je ne pense pas que ce topic soit le lieu pour déverser vos petits avis "profanes" sur l'existence de dieu ou vos généralisation "burquesques". Si vous vous demandez pourquoi les barbes et le voile, soit remontez quelques pages pour trouver l'explication qui a été donné, soit ayez le cran d'aller poser la question au métro couronnes le vendredi, y a plein de gens qui seront ravis de vous répondre  

Il serait temps que la modération vienne mettre un peu d'ordre sur ce topic et stopper la récré, je ne pense pas qu'un tel bordel (j'ai lu il y a quelques pages quelqu'un dire "ouais ils sont tout fiers de tabasser leurs femmes" c'est inadmissible) serait toléré sur le topic chrétien ou le topic judaisme...peut etre que les musulmans sont moins preste à se plaindre   , il ne faudrait pas prendre ça pour une faiblesse et en profiter pour dire n'importe quoi.
Seul aspect positif à tout ça, on dirait que la plus jeune des religions monotheiste est toujours la plus vivante en tout cas

La religion va sauver le monde ?      

Sauver le monde peut être pas, mais aider ceux qui croulent à accepter leur sort ça c'est certain, ça a toujours bien marché... et les propos de Sarkozy me renforcent dans cette idée.

Genre prier va me rendre heureux ?  

les religions ça a surtout progressé quand il y avait pas de médicament ²
 
la peur de la mort, y'a rien de tel pour etre croyant

Bon tu réponds à la première question, mais c'est pas vraiment une question que je te posais, c'était à la base une affirmation à l'endroit de cartemere, je m'en doute un peu que tu ne suis pas le coran à la carte.

Pour le reste, oui les pratiques religieuses et les sociétés fermées protègent plus ou moins différemment du suicide, j'ai lu Durkheim (combien de fois j'ai répété cette phrase)

Parce contre je n'ai toujours pas de réponse aux deux questions suivantes (et la 4è question était à la bse une remarque envers amine).

Je remets, au cas où, en répétant une nouvelle fois que je veux juste des précisions sur un de tes messages que j'ai peur d'avoir mal saisi :

Eh ben, y'a de la bagarre !  
 
Ce que disais Nanou est vrai d'une certain manière, on ne peut pas vraiment comprendre le fonctionnement de l'Islam si casse d'emblée ses bases (donc déjà l'existence de Dieu). C'est un peu comme lorsqu'on se plonge dans un univers (on peu prendre l'exemple d'un film, un jeu etc...), on est quelque part obligé d'accepter ses règles de fonctionnement de base. Bon, ça ne veux pas dire non plus que je vais me mettre à croire en Dieu et que j'accepte tout ce qu'on dit (loin de là !).
 

 
Ca me fait penser à ce que j'ai dit il y a quelques 10ènes de pages. Le Coran étant un livre (sacré soit mais un livre tout de même), il transmet des mots mais ne peux pas en même temps transmettre le lien entre ces mots et les idées liées. Je prend un exemple bête (ok, ce n'est pas dans le Coran mais c'est pour comprendre). Lorsqu'on dit "Cet homme est assis sur une chaise". On peut imaginer n'importe quel homme, n'importe quelle chaise voir plusieurs manières de s'asseoir dessus. Il y a une infinité d'interprétations possibles et encore plus si on changeait l'idée derrière chaque mot (une chaise serait en fait un lit etc...). D'où le fait que je ne comprends pas trop comment un livre (le Livre si vous préférez) puisse transmettre autant de choses de manière fiable. Car au fond, seul l'auteur (Dieu donc) connait la signification exacte de tout ça.
 
L'autre chose est que je remarque que l'Islam (mais pas mal de religions en fait) tente de défendre tout ce qui semble contraire à la nature/l'instinct ainsi que pas mal de préjugés qui tournent autours de ce sujet (famille, sexualité). Je cite en vrac ce qui semble être considéré comme péchés (d'un post de Fort en fruits) :
 

 
Pour résumer, comment ces règles pourront-elles rester cohérentes dans une société où les Hommes commencent à se débarrasser de leur préjugés et de leur instinct ? Ou alors une bonne partie de l'humanité ira pourrir en enfer ?

Plein de débats inutiles et on ne répond même pas à mes questions sérieuses    
Bon, j'en rajoute à la longue liste des questions qui seront ignorées :
- Acceptez-vous le fait que la loi du pays où vous cherchez résidence est primordiale même s'il peut aller à l'encontre d'une (la votre peut-être) interprétation du coran ?
Que ferez-vous dans ce cas ?
Je parle bien sûr d'une loi déjà présente avant votre arrivée, pas d'une nouvelle loi contre laquelle vous pourrez vous opposer avec les moyens légaux si on est dans une démocratie.

Je crois que le coran dit qu'un musulman doit se plier à la règle du pays dans lequel il vit.
Tiens, c'est assez complet : http://www.maison-islam.com/articles/?p=315

Complet, excellent et c'est ce que j'appelle un islam compatible avec une société moderne. Le musulman sera autorisé à faire une entorse à sa religion si le pays l'y oblige.
 
EDIT : reste à savoir si tous les musulmans sont d'accord avec cet article.

 
J'ai un sondage réalisé en France en 2006 auprès des musulmans de France :

• 30% des musulmans ne lisent jamais le coran, 26% le lisent moins de plusieurs fois par an,
• 49% ne vont jamais à la mosquée,
• 80% s'opposent à la polygamie et à la lapidation,
• 56% ne font pas les 5 prières quotidiennes,
• 94% pensent qu'il faut considérer les croyants de façon égale quelle que soit leur confession
• 91% sont favorables à l'égalité homme-femme,
• 73% sont favorables à la séparation de l'Etat d'avec les religions,
• 69% trouvent acceptable qu'une musulmane épouse un non-musulman (maach )
• 46% trouvent acceptable qu'un musulman se convertisse au christiannisme (contre 45%),
• 64% avaient une bonne opinion de Chirac et 69% une MAUVAISE opinion de Sarkozy ()

>> http://www.csa-fr.com/dataset/data [...] 60823b.htm
 
Un autre sondage, Gallup (2008) sur les musulmans français >> http://oumma.com/La-loyaute-des-francais-musulmans.
Plus un autre >> http://www.mosquee-lyon.org/spip.php?article439
 
Plus un autre :

>> http://www.islamophobie.net/art_read.php?ai=26
 
 
 
J'arrête de chercher
Ça fera 10 euros.

moi je n'arrive pas a concevoir un français musulman en "contrat" avec son propre pays qui l'a vu naitre

il est pas en contrat avec la France dans cas là, il est français

enfin peut etre je comprends mal le terme contrat.

c'est juste de la cohabitation au final. je trouve ça malsain parcequ'au final un musulman français peut ne pas se sentir français, l'Islam a du coup bcps plus de mal a obtenir une adhesion forte a ce contrat de la part des autres parties. (voir cherche a s'imposer en faisant evoluer le contrat par petites renegociations , c'est malin remarque ² )

En meme temps je crois que c est propre à toutes les idéologies qui dépassent le "nationalisme" ce que tu dis.

Et si on compare aux autres "communautés" religieuses l'islam est la moins refermée sur elle meme et qui joue le moins bien les jeux des lobbies, étant donné les conjonctures économiques surement...d'autres diront que c est du à une nature plus "universelle"...

 
Ces quelques phrases illustrent bien le but de l'islam : se propager. Quand il est minoritaire (tu parles de déracinement) il se renforce jusqu'à devenir majoritaire (quand il n'est pas menacé). Une fois majoritaire, tu sembles signifier que la paix est là. Comme si "on se sent bien entre musulmans"
 

Ben oui, c'est vrai

 
Je partage ton point de vue : les textes saints peuvent tout à fait être utilisés dans un but positif, et créer une synergie avec les civilisations pour perfectionner cet ensemble.
Malheureusement quand j'ouvre les yeux et que je regarde les pays musulmans où l'Islam est religion d'état... (sans aucune animosité) Je ne constate pas cette remise en question, cette volonté d'aller de l'avant, de s'améliorer, de tenter une réinterprétation des versets...
Au contraire, j'ai vraiment l'impression que tout est mis en oeuvre pour conserver un intégrisme et un obscurantisme permettant de conserver une vision arbitraire et surtout figée du monde : toute tentative d'évolution est généralement sévèrement réprimandée (arrestations, tabassages & cie), il n'est pas question de pouvoir émettre l'idée d'une réinterprétation d'un verset, etc.
 
J'espère que ma vision est éronée
 
 

Par rapport au point exprimé juste au dessus, je demande des exemples permettant de lier "évolution" et "religieux".
Pour l'histoire de france, la période la plus obscure et qui a vu le moins d'évolutions sur les 2000 dernières années est justement la période où la pression de l'église était la plus forte. Donc dans le cas de la france la religion est nuisibles à toute tentative d'évolution (que ce soit sur le plan technologique, social ou culturel).
 

Euh... je vais attendre ton retour sur les points au dessus... mais je sertais tenté de venir préciser cette phrase avec "une vision d'un monde fraternel et juste entre musulmans", puisque le fait d'arrêter et de sanctionner toute personne qui ose manger pendant le ramadan selon ses propres conviction est à mon sens tout sauf juste.
 

encore une fois, je n'arrive pas à projeter cette phrase dans un pays musulman où l'islam est religion d'état.
(à mes yeux, merci de m'éclairer si ma vision est éronée, c'est vrai que je ne suis pas expert dans ce domaine, et que je ne connais pas précisément ces pays)

• Il n'y a pas de questions de fond : on fait comme ça aujourd'hui parce que c'était comme ça hier
• il n'y a pas de débats : d'ailleurs la crise identitaire des jeunes en arabie saoudite, qui sont confrontés à des dogmes en lesquels ils ne s'identifient pas, mais qui de toute façon ne changeront pas, semble appuyer ce point.

 
En tout cas je te remercie d'avoir exprimé ton point de vue sur ces différents aspects

J'ai l'impression que cela va finir comme pour le communisme, cette discussion :
Aucun etat communiste n'etait reellement communiste, comme aucun etat musulman ne serait reellement musulman.
Apres, les ideaux, c'est bien beau. Mais perso, je prefere l'application humaine que la theorique pour juger de la validite d'un systeme.

 
le premier verset qui a été révélé au prophète (sbsl) fùt 96/1, 2, 3, 4, 5,
 
1. Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé,  
2. qui a créé l'homme d'une adhérence.  
3. Lis ! Ton Seigneur est le Très Noble,  
4. qui a enseigné par la plume [le calame],  
5. a enseigné à l'homme ce qu'il ne savait pas.  
 
donc le premier enseignement de l'islam c'est de chercher la science, et de la science, s'entend; ce qui est bénéfique à l'humanité. donc les technologies ne sont guère en contradiction avec l'Islam.
 
pour ta deuxième question:
 
 
[5:57] La table servie (Al-Maidah) :  
Ô les croyants ! N'adoptez pas pour alliés ceux qui prennent en raillerie et jeu votre religion, parmi ceux à qui le Livre fut donné avant vous et parmi les mécréants. Et craignez Dieu si vous êtes croyants.
05/58. Et lorsque vous faites l'appel à la Salat, ils la prennent en raillerie et jeu. C'est qu'ils sont des gens qui ne raisonnent point.
 
 [6:10] Les bestiaux (Al-Anam) :  
Certes, on s'est moqué de messagers avant toi, mais ceux qui se sont raillés d'eux, leur propre raillerie les enveloppa.
 
[18:56] La caverne (Al-Kahf) :  
Et Nous n'envoyons les messagers que pour annoncer la bonne nouvelle et avertir. Et ceux qui ont mécru disputent avec de faux arguments, afin d'infirmer la vérité et prennent en raillerie Mes versets (le Coran) ainsi que ce (châtiment) dont on les a avertis.
 
[18:106] La caverne (Al-Kahf) :  
C'est que leur rétribution sera l'Enfer, pour avoir mécru et pris en raillerie Mes signes (enseignements) et Mes messagers.  
 
103. et ceux dont la balance est légère seront ceux qui ont ruiné leurs propres âmes et ils demeureront éternellement dans l'Enfer.  
104. Le feu brûlera leurs visages et ils auront les lèvres crispées.  
105. "Mes versets ne vous étaient-ils pas récités et vous les traitiez alors de mensonges ?"  
106. Ils dirent : "Seigneur ! Notre malheur nous a vaincus, et nous étions des gens égarés.  
107. Seigneur, fais-nous-en sortir ! Et si nous récidivons, nous serons alors des justes".  
108. Il dit : "Soyez-y refoulés (humiliés) et ne Me parlez plus".  
109. Il y eut un groupe de Mes serviteurs qui dirent : "Seigneur, nous croyons; pardonne-nous donc et fais-nous miséricorde, car Tu es le meilleur des Miséricordieux";  
110. mais vous les avez pris en raillerie jusqu'à oublier de M'invoquer, et vous vous riiez d'eux.  
111. Vraiment, Je les ai récompensés aujourd'hui pour ce qu'ils ont enduré; et ce sont eux les triomphants.  
 
[25:41] Le discernement (Al Furqane) :  
Et quand ils te voient, ils ne te prennent qu'en raillerie : "Est-ce là celui que Dieu a envoyé comme Messager ?
 
[31:6] Luqman :  
Et, parmi les hommes, il est [quelqu'un] qui, dénué de science, achète de plaisants discours pour égarer hors du chemin de Dieu et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant.  
 
[45:35] L'agenouillée (Al-Jathya) :  
Cela parce que vous preniez en raillerie les versets de Dieu et que la vie d'ici- bas vous trompait". Ce jour-là on ne les en fera pas sortir et on ne les excusera pas non plus.
 
 
ça y répond?!
 

Euh... ça ne répond pas vraiment à la question concernant les railleries :
 
Ton texte indique que ceux qui se moquent de la parole divine seront chatiés par Dieu.
A aucun moment Dieu ne demande/invite/incite aux musulmans de venir chatier les railleurs.
Les musulmans qui s'offensent des caricatures de Mohamet se prennent donc pour des Dieux !?! C'est pas interdit ça dans le Coran ?

 
 
pas vraiment nous. on se sent pas mieux entre Hommes parcequ'on est musulmans. c'est le meme merdier social et humain que dans n'importe quelle société humaine.

 
 
C'est pareil dans tous les pays qui subissent la loi des religieux, faut voir en Iran, le peuple subit un joug bien plus étouffant qu'avant la révolution islamique. En Somalie, j'ose même pas imaginé...

 
Quels pays musulmans as tu visité ?
 
AU fait pour ce que tu dis sur les religions et l'évolution...Pour moi l'Europe reste un territoire chrétien (preuve en est les juifs se sentent obligés de voler un pays pour en partir et les musulmans y sont mal acceptés).  
 
N'est ce pas du fait de la religon chrétienne que l'Europe est allé piller le monde musulman et en ramener la culture qui lui a permis de sortir du Moyen Age ? St thomas d'aquin n'a t'il pas été directement inspiré par des musulmans en plus d'Aristote pour permettre l'investissement privé et permettre ainsi le développement financier des chrétiens (et s'acaparer au passage le credo des juifs)  ?
 
D'un autre coté l'Islam n'a jamais il est vrai défendu le "progrès" uniquement pour le progrès et la science sans conscience par contre, et il faut savoir qu'il y a eu différents empires musulmans qui n'avaient pas toujours les memes politiques scientifiques, il y a avant les invasions mongoles et après la conversion des turco-mongoles à l'Islam, des visions différentes.
 
 
 
 
En meme temps depuis la création de ce topic tu n'as pas non plus vraiment changé d'idées. Serait tu aussi monolithique que l'image que tu as de cette religion ? Image stéréotypée à mes yeux, c'est étonnant, on a tous les deux voyagé dans des pays musulmans, vu certainement des choses en commun, mais n'avons pas du tout tiré les memes experiences, surement une question de point de vue de base.
 
Au fait, tu parles de validité d'un systeme, mais ce ne sont pas des musulmans qui parlent de "nouvel ordre mondial" et se proclament les gendarmes du monde...refusent à la base de signer les traité de non prolifération nucléaire et utilisent des bombes à fragmentation sur des civiles, défendent un systeme où l'argent ne redescend plus vers les bases.
 il faut aussi remettre en cause les autres systemes si on part par là.
 

 
Les caricatures étaient volontairement insultantes et commanditées par l'extreme droite danoise...Le Danemark qui est en ce moment le terrain d'une véritable guerre raciale dans ses rues, gangs noir VS hells angels pour la suprématie de la race blanche et victimes musulmanes de la vindicte de cette idéologie, étrangement je n'entend pas parler de ces violences alors que des libanais (ou libyen, je ne sais plus) par exemple ont été tués dans leur voiture sans autre raison que celle d'etre étrangers et de traverser le mauvais territoire.
 

Ya pas besoin de faire un gros effort d'imagination malheureusement, il suffit de regarder la réalité :
http://www.bivouac-id.com/2009/09/ [...] ogadiscio/
 
A savoir qu'a ma connaissance AUCUN, pays dit musulman, n'a fait la moindre protestation officielle. Ces pratiques sont visiblement parfaitement tolérées voire comprises, au nom de l'islam...

on a compris que vous detestiez l'islam et ses pratiquants on peut passer a autre chose ?  

Aux miracles du coran ?

 
 
ca me rappelle que j'ai vu récemment "qu'il" (j'utilise qu'il parce que je me souvient plus qui et ou  ) avait lu le mot allah dans l'oreille d'un nouveaux né.
 
la plupart des musulmans croient en ces manifestations? ou juste ceux qu'il veulent trop y croire?

 
Tiens, je te file un peu de boulot pour les autres topics religieux
 
100 cas de lynchage en Haiti pays profondément chrétien...la plupart des lynchages dus à des accusations d'actes de sorcellerie...
 
Pogrom contre des évangélistes à Jerusalem, par des juifs intégristes, les victimes musulmanes ne leur suffisent plus, et dire que ces mecs vont devenir majoritaire dans l'armée...beaucoup ont peur qu'ils retournent un jour leurs armes contre les leurs.
 
J'attends les protestations des intéressés    
 

A peu près autant que les cathos qui voient les stygmates du christ sur les mains de certaines personnes j'imagine...

 
c'est écrit sur toutes les oreilles gauches ...
 

 
Ignorance quand tu nous tiens...

Aucun, c'est bien pour ça que je précise que je parle de mon regard "européen" (amsi athée) via les différents moyens d'informations qui sont mis à ma disposition.
 

Je trouve l'argument un peu caduque... un musulman ne sera pas mieux intégré en chine (qui pourtant n'est pas chrétienne) qu'en france...
 

Je pense plus que c'est la révolution française qui a véritablement été le coup libérateur des énergies et des pensées...
 

 
Je parlais surtout des problèmatiques actuelles, et je rebondis sur l'exemple des arrestations suite au déjeuner pendant le Ramadan.
Je ne demande pas si la réflexion qui en a découlé à amené à une remise en cause (j'aimerais pouvoir sincèrement poser cette question)... mais à l'heure actuelle je ne peux pas, parce que (à mes yeux) cet évènement n'a amené AUCUNE réflexion sur le sujet au sein des pays musulman.
PERSONNE ne s'est posé la moindre question.
- A-ton le droit d'avoir ses propres convictions ?
- Doit-on respecter les convictions des autres ?
- Doit-on définir des zones spécifiques pour les citoyens qui décident de ne pas suivre le ramadan ?
 
Non... pas de questions "futiles" : la loi Islamique est "comme ça", point barre, direction la prison, ne passez pas par la case réflexion.
 
Et c'est ça que je déplore... surtout quand dans le même temps certains ici pronent la capacité "d'évolution" de l'Islam... j'aurai fermement réprimé ce "troll" si c'était pas Nanou qui avait écrit cette phrase, et que je ne la pensais pas honnête en disant celà...
 

Euh... faut pas non plus jouer les Calimero.
 
En Irlande, il y a eu des caricatures de prêtres qui étaient en train de procéder à des attouchements sur des enfants (tu vois donc la portée symbolique), et pourtant il n'y a pas eu tout ce tollé autour de cet évènement.

Nan mais n'importe quoi là
 
Je ne vois aucun lien entre ces deux images

 
Ils vous reste plus qu'à vous couper l'oreilel gauche si vous ne voulez pas etre marqué du sceau de l'infamie