Reprise du message précédent :

Ben justement il ne génère aucune peine pour moi : tu peux désigner ton livre saint par

• mon livre saint
• LE livre saint
• le Coran
• un bouquin

Rien ne générera de la peine pour moi : j'accepte tout... j'accepte tellement de choses, que je ne te reprends pas quand tu dis "Dieu existe", alors que personnellement je pense fondamentalement qu'il n'existe pas... ça a l'air d'être vraiment au dessus de ta limite de tolérance, non ?

Puisque toi par contre tu n'acceptes pas que je puisse penser que le Coran n'est PAS un livre saint...

 
L'existence de milliards de musulmans .... c'est pas assez concret pour toi   ....
En quoi l'utilisation du mot Coran pourrait te faire du mal ?
Utilisation du mot Coran = pas mal pour les athées et pas mal pour les musulmans
 
Utilisation du mot bouquin = pas mal pour les athées et mal pour les musulmans  
 
C'est une question de logique.

OK, donc perso j'ai décidé que l'on devait m'appeller par "maitre de la terre"
 
Et j'EXISTE, donc c'est concrêt !
En quoi l'utilisation du terme  "maitre de la terre" pourrait te faire du mal ?
 
Pas mal pour les athées et pas mal pour les musulmans

 
Mais que tu sois athées ou non, peu m'importe.
Mais si tu veux me parler de religion je te demande d'utiliser le mot Coran car si tu utilises le terme "bouquin" me blesse.
Maintenant que tu le sais, tu fais comme tu veux, mais sois conséquent dans tes choix.

Et fondamentalement, vouloir IMPOSER aux non-musulmans d'employer un terme précis pour désigner un livre qui n'est saint QUE pour les musulmans, si c'est une "simple question de logique" à tes yeux... tu me fais très peur

 
La différence est que ma blessure est sincère et la tienne non.... est-ce que cela a de la valeur pour toi ?

 
Il existe des lois au maroc , personne n'est au dessus des lois , ses " civils " se sont fait arretés car ils voulaient rompre le jeune en publique , c'est tout .  
 
Est puni [d’un emprisonnement de six mois à trois ans et d’une amende de 100 à 500 dirhams], quiconque emploie des moyens de séduction dans le but d’ébranler la foi d’un musulman ou de le convertir à une autre religion, soit en exploitant sa faiblesse ou ses besoins, soit en utilisant à ces fins des établissements d’enseignement, de santé, des asiles ou des orphelinats. En cas de condamnation, la fermeture de l’établissement qui a servi à commettre le délit peut être ordonnée, soit définitivement, soit pour une durée qui ne peut excéder trois ans.

 
Est puni d’emprisonnement quiconque ébranle la foi d’un musulman ou tente de le convertir à une autre religion (article 220 du code pénal) , tout musulman qui rompt publiquement le jeûne pendant le ramadan (article 222).
 
 
De plus je pense que les autorités les ont plutot protégés qu'autre chose .

A ce rythme là on mange tous halal car ça ne fait pas de mal, on parle tous de Mahomet (sbsl, rfc4, alpha ex 32) comme étant le Prophète (gt turbo) parce qu'après tout ça permet aux croyants d'être contents et aux non croyants ça ne mange pas de pain, et à la fin on fait quoi, on autorise la charia aux musulmans en France parce qu'ils aiment ça et que comme ça ne s'appliquerait qu'à eux ça ne gêne pas les autres ?  
 
Oh, c'est quoi ce bordel ? On est en France ici, en France je caricature Mahomet si je veux, je considère le coran comme un bouquin écrit pour l'homme, par l'homme, pour asservir le peuple. En France j'ai le droit de parler des penchants pédophiles de Mahomet sans risquer le tribunal (Aïcha, 6 ans), etc etc.
En France je n'ai pas à me préoccuper des croyances des autres pour dire ce que je pense. Il n'y a pas de religion officielle, il n'y a pas d'obligation de culte, il n'y a pas de délit de blasphème.
 
Pour les mêmes raisons je n'utilise pas les majuscules pour désigner ce qui, à mes yeux, sont des noms communs.

Dsl mais "c'est ton problème"....
Perso je suis fan de cochon, qu'on le dise impure ça me blesse (et je suis pas loin d'être sincère )....mais je t'oblige pas a ne pas le traiter d'impure ....Certain vont être blessé qu'on dise que sarko est un nain grotesque..je dirais..c'est la vie..;ça permet aussi de voir que tout le monde ne pense pas comme toi De relativiser ta religions  

Ecoute :

• Je ne partage PAS ta religion
• Je suis dans un état laique ne m'imposant aucune religion

Par conséquent, vouloir me forcer à employer un terme précis pour un livre qui à mes yeux ne représente... qu'un livre, ça me blesse !
 
Car c'est renier et bafouer la laicité dont je bénéficie

 
Ton manque de logique et d'humanité m'effrayent également.

+1  

euh... c'est une manque de respect envers moi là...
 
Je me rends comptes que tu ne respectes pas mes convictions : en quoi ça te blesserai que je n'emploie pas le mot Coran pour désigner ton livre saint, et dans le même temps que ça ne me blesserait pas que tu n'emploies pas le terme maitre de l'univers pour me désigner moi.
 
Pourquoi tes convictions auraient plus de valeur que les miennes ?
Tu n'acceptes pas que je puisse en avoir ?

En fait le pbm c'est qu'elle s'imagine peu être que le fait que ces conviction soit basé sur la foi les rends plus "légitimes" a ses yeux que les nôtres basés sur autre chose?

Non, pas sur la foi, sur la vérité ultime, sur un bouquin parfait. Elle considère qu'elle a raison, à ses yeux nous sommes des mécréants alors que je suis innocent moi, c'est Dieu, Yavé, Machin, Raël, Allah, Jacob, qui n'a pas insufflé en moi le souffle de la foi. Je suis une victime en fait
 
Je suis effaré par les revendications de certains

Mais si elle l'accepte voyons, vous êtes en train d'aller de malentendu en malentendu et traîner une discussion qui se règles en deux messages sur plusieurs pages
 
Elle parlait de TA façon d'appeler le coran, stoo, pas de la sienne. Des deux côtés, lisez correctement les messages parce que si on a aussi des mésententes sur la forme, ça peut durer longtemps.
 

Oui, ils existent, et ? Une énième fois, il faut différencier la critique de la croyance et celle des croyants. Une fois que cette différence sera admise ce sera un bon pas de fait  
 

T'es sûre que tu ne te trompes pas d'interlocuteur ?
 
 

Si tu t'es tenu au courant, ils revendiquent l'abrogation de cet article 22 ridicule, tout comme en France on peut revendiquer l'abrogation de lois ou d'articles de lois à la con (genre le délit de solidarité, un temps nié par le niais Besson).

 
fais comme tu veux, mais si tu utilises le mot "bouquin" pour désigner le Coran ou d'autres termes injurieux, je ne te répondrais pas ...et je n'ai pas besoin d'en appeler les dogmes de la laïcité pour faire mes choix mais mon bon sens.

On va pas aller loin comme ça . Soit on tente d'utiliser un terme médian et neutre, soit on laisse tomber la conversation, quoi
 
EDIT : et si on pouvait laisser tomber les trucs conflictuels pour répondre à mes questions.
 
EDIT 2 : que pensent les musulmans du principe de réincarnation ? J'ai cru voir dans le topic judaïsme (qui est mieux tenu qu'ici) qu'il n'y a pas de notion d'enfer mais que la punition est de revivre sur terre (si une personne savante pouvait confirmer) ce qui ressemble bien au principe de réincarnation.

cartemère, si tu pouvais arrêter ta mauvaise foi deux secondes....

 
D'accord, alors parlons de ce qui fait de toi le maître de l'univers ?
Depuis quand as-tu cette croyance ? Comment est-elle née ? pourrais-tu m'en dire davantage  

C'est quoi le rapport avec l'islam là ?

Tu peux expliciter STP ?
 
Perso je vois déjà un truc tout con :

• je te respecte et j'admets que tu puisses considérer ton texte comme saint, et donc employer les mots en conséquence.
• tu ne me respectes pas et tu n'acceptes pas que je puisses considérer ton texte comme un simple texte, et donc employer les mots en conséquence.

Donc de quelle "humanité" me parles-tu ?
De quel manque de logique me parles-tu ?

"support imprimé a base de cellulose pouvant relevé d'une interprétation ésotérique religieuse a caractère sacrée pour une certaine communauté de personnes "
Ca va?

Clair : le livre s'appelle le coran, autant l'appeler comme ça, je dis bible pour la bible et ça ne m'arrache pas la gueule, je ne vois pas ça comme une concession accordée aux chrétiens, aussi crispés soient-ils.
 
Simplement je ne mets pas de majuscule à coran, dieu, etc, mais ça c'est ma fantaisie personnelle
 

N'embrayes pas, sinon on a pas fini, il n'a absolument pas cette croyance, tu le sais aussi bien que lui, il cherche juste à te provoquer. Si tu rentres dans son jeu, c'est pas fini et ça va polluer la discussion encore longtemps

Tout ce que je pourrai dire n'aura AUCUNE valeur à tes yeux, puisque tu es musulmane.
Tout comme tout ce que tu peux dire à propos du Coran n'aura AUCUNE valeur à mes yeux, parce que je ne suis pas musulman...
 
 
 
Pour répondre à ta question : j'ai eu une révélation divine il y a 10 minutes, dieu est apparu devant moi et m'a dit que j'étais le maitre du monde.
 
 

'tain, le gamin.

Es tu venu ici pour discuter ?
C'est pas le moment de radicaliser les musulmans acceptant de discuter de bonne foi. On a déjà Maach qui monopolise la parole  

ouais donc en fait si on veut discuter de l'Islam, soit faut etre neutre, soit faut ecouter? toujours aux "autres" de s'adapter voir de "se plier" a la perception qu'on les musulmans de leur propre foi. tu voulais un exemple factuel et precis, tu viens d'en donner un. les autres doivent s'adapter. surtout pas les musulmans. tu es en train de nous demander, de nous expliquer comment on doit parler de l'Islam. c'est assez fabuleux quand meme.

ben c'est autant viable à mes yeux que de se fier à un homme qui s'est déclaré prophètte il y a quelques siècles

Clair.
 

Ca a la mérite de mettre en avant le fait qu'on ait le droit d'être traités de petite tête, de mécréants, de toutes sortes de joyeux quolibets, mais qu'en retour il est INTERDIT de dire une quelconque parole désagréable envers un bouquin que certains considèrent comme saint.
 
Non, c'est bien je trouve, ça remet à la place cette tolérance merveilleuse de l'islam, vendue par paquet de 12.

 
Cet article est ridicule pour toi , francais né en france , republique , laique, democratie .
sa se passe au maroc , monarchie , avec comme religion d'état : L'islam .

Et voilà le FeF qui nous sort de bonnes grosses généralisation. Finalement c'est un peu le pendant le maach.

 
Mais de ce jeu j'ai pu voir ce que tu avais dans le ventre...euh aussi dans la tête ... et j'ai été agréablement surprise    
Ok, j'arrête maintenant.

Hé oui amine 1er, et ça montre donc une fois de plus qu'il est interdit de remettre en cause quoique ce soit dès lors que ça touche à cette religion. Puisque tout est sacré, saint, parfait, alors c'est immobile. Et ceux qui se permettent de demander à ce que ça évolue, comme ces gens là au Maroc, alors ils sont condamnés, car rien ne peut s'opposer à l'islam.
 
Là encore, l'islam, la tolérance, je rigole doucement.

Pour moi quand on m'impose d'employer des termes spécifiques pour désigner des éléments qui n'ont à mes yeux rien de spécifique, sous prétexte que ça "blesse"... je considère que la "bonne foi" est déjà loin... trèèès loin...
 
 
Si c'est pour discuter du coran qu'entre musulmans, pas la peine de venir sur hfr.
Si c'est pour discuter du coran avec des non musulmans... sans pouvoir imaginer que l'on ne soit pas musulman, je ne vois pas comment on peut parler librement.

Des grosses généralités ? Oh mais qu'est ce que tu me racontes ? Ca n'est pas une généralité, NOUS (les athées) somme qualifiés de mécréants, officiellement. C'est une réalité complète, ça n'est pas une généralité.
 
Si demain je refuse que ma fille rencontre un musulman je suis, au choix, un raciste, un xénophobe, un islamophobe.
Si un musulman me "refuse" sa fille, c'est un traditionaliste.  
 
De qui se moque-t-on ? C'est une généralité ça ? Bah oui, c'est généralement partagé par tous les musulmans puisque c'est écrit noir sur blanc dans leur livre sacré.

Je suis parfaitement d'accord avec toi...demander a ce qu'on ne critique pas le coran ou la religion sur un topic comme celui là c'est très loin de la bonne fois  

+1... c'est là où je voulais en venir.
 
On est en train d'imposer aux NON croyants des directives pour qu'ils soient en mesure de discuter avec des musulmans...
 
en prenant du recul, c'est totalement fantasmagorique ce truc  

Ce sont les mêmes demandes lorsqu'il s'agit de menu halal obligatoire au lycée...
Le prétexte est toujours le même : ça correspond aux musulmans, ça ne gêne pas les autres...

C'est ridicule pour moi et certains marocains. C'est difficilement niable, fussent-ils une extrême minorité
 

Mais enfin, c'était absolument la même chose en France (et dans d'autres pays) lorsque l'emprise de la religion était plus forte, en gros avant 1789. Et il a fallu plus de 100 ans avant la loi de 1905, ça ne s'est pas fait dans la foulée. Il faut donner un peu de temps au Maroc et au pays ayant peu ou prou la même position. Rien n'empêche qu'il existe une séparation entre l'État et la religion.