Reprise du message précédent :
 
 
 
Un tradition ca évolue. Si tu veux qu'il y'ait une cohérence vis à vis des nouvelles vagues de population, il faut accepter que certaines choses changent, sinon tu vas essayer de mettre un carré dans une forme de triangle et ca ne marchera pas.

L'islamisation est en marche !

L'Islam devient la première religion du monde

Le Vatican l'a officiellement reconnu ce week-end : les musulmans sont désormais plus nombreux que les catholiques dans le monde. C'est la première fois. Avec 1.322.000.000 fidèles, l'Islam est devenu la première religion de notre planète. Un peu plus de 19% de la population mondiale la pratique contre 17,5% pour les catholiques.

http://www.rtl.fr/actualites/artic [...] onde-79623

Cela evolue, mais ce que vous ne semblez pas vouloir comprendre, c'est que cela evolue de l'interieur.
Ce n'est pas les nouvelles vagues de population qui imposent aux autres leurs coutumes. Elles s'integrent, adoptent la majorite de celles deja sur place, conservent quelques trucs de leurs anciennes coutumes, qui sont, a terme, assimilees par l'ensemble.
C'est pas "coucou c'est nous, la ou mes grands parents vivaient c'etait comme ca, maintenant il serait temps que vous compreniez que j'attends de vous tous que vous fassiez pareil". Agit comme ca, et cela ne marchera jamais.

 
Once more, Islam will rule the Galaxy and we shall have peace.    

Dans cette revendication que vous jugez irrecevable de vouloir reprendre le vrai prénom du Prophète  , il ne faut pas oublier qu'aujourd'hui les mots "Mahometisme"  et "Mahometan"  font pas du lexique des partisans de l'extrême droite. Ça vous met pas la puce à l'oreille ?

Francais fait partie du vocable de l'extreme droite.
Cela te met il la puce a l'oreille ?

Plus serieusement, mahometan conserve, lui, un sens clairement pejoratif de nos jours. M'enfin, pas grand monde l'employe en lieu et place de musulman hein.
Et cette revendication n'est pas "irrecevable", elle est tout simplement ridicule selon moi. C'est de l'identitaire pousse a la limite de l'absurde. J'interdis a personne de dire Mohammed / Muhammad, mais je considere que venir me dire que je suis injurieux en disant Mahomet, il faut pas pousser meme dans les orties.

Arrête de faire ton Zemmour. Je suis français, normand depuis X générations, et j'ai le même discours. Donc pas la peine de déballer ta logique assimilationiste, ça s'applique pas dans ce cas précis.

Mais ça ne se décrète pas, surtout en matière linguistique.

C'est pas le fait que la langue vernaculaire puise évoluer DEMAIN qui pose problème.

C'est le fait qu'AUJOURD'HUI il soit fait un mauvais procès à la langue française, et à travers elle a tous les Français non musulmans.

Je repondais a Yems, qui evoquait de nouvelles vagues de populations recentes et pretendait que le pays d'accueil se devait d'evoluer.
Ce n'est donc pas la peine d'essayer avec moi le proces d'intention.

Cet argument en mousse

Indice :  
J'aurais du mettre le smiley, neanmoins cela me paraissait evident.
Ce n'est pas un argument, c'est juste une facon de demontrer que je trouve ce mauvais proces fait a des termes totalement ridicule.

 
Qu'on le veuille ou non, ces termes là ont une connotation négative, par contre "Mahomet" est employé la plupart du temps de manière neutre    
 
Le problème justement c'est cette manière "revendicative" de vouloir "supprimer" ce terme de la langue française. Alors qu'expliquer simplement que Muhammad sonne plus respectueux et charrie moins de préjugés passe beaucoup mieux  

 
Toi tu vas recevoir un petit coup de fil de la DCRI  

J'ai bien compris le contexte. Ça change le fait que ce soit une réponse à la Zemmour ? Je peux être d'accord que quand tu viens dans un pays tu dois t'adapter,  mais si c'est un pays qui vient te chercher pour que tu le reconstruises là c'est au pays de s'adapter, c'est ce que je pense. Quoi il faut que je rentre chez moi si je suis pas content ? Où ça, en Normandie ?

Faut arrêter avec ces concepts de franchouillard égocentrique, les français qui vivent à l'étranger refusent d'être assimilés alors faut arrêter de prendre les gens pour des cons. T'appellerais ton gosse Ping si t'allais habiter en Chine toi ?

 
Proces d'intention (et beau proces en plus). Pour la petite histoire, je voulais donner un prenom musulman a mon fils ne au Maroc en sus de son prenom francais, cela a fait des problemes avec mon ex-belle famille, et bcp de marocains m'en ont dissuade (cela allait du gyneco a l'equivalent de l'officier d'etat civil en passant par des collegues). Je trouvais cela normal.
 
Double d'une belle reecriture de l'histoire: on a pas fait des rafles pour faire venir les travailleurs d'Afrique hein, c'etait pas des esclaves qu'on prenait de force pour les enfermer dans des camps de travaux en France pour les faire bosser a la reconstruction.
C'etait de l'immigration de travail: on avait du boulot, ils en cherchaient et sont venus. Tres bien. Un peu comme le Quebec qui cherche a faire venir des francais regulierement. J'aimerais voir la tete des canadiens si on leur disait "ok, je viens, mais vous allez devoir vous adapter a ma culture, hein, donc votre patois, vous allez devoir le faire sacrement evoluer et fissa".
 
Et je n'ai jamais dit que quiconque devrait rentrer ou que ce soit. Que ce soit en Normandie ou ailleurs. Ne renverse pas les roles stp. Ce n'est pas moi qui ait des exigences envers quiconque, c'est vous. Je ne vous demande pas de dire Mahomet. Je m'en fiche. Mais j'ai pas envie qu'on vienne m'interdire de le dire sous je ne sais quel pretexte meme pas demontre. Alors, qui cherche a imposer quelque chose a l'autre ?

Mais Grith qui a parlé d'interdire quoi que ce soit ? Une simple discussion sur un forum devient un ensemble de revendications ? Où as-tu vu des musulmans revendiquer quoique ce soit au sujet de "Mahomet" ? Ne nous affolons pas ...

Batata.
Tu n'es pas sur la meme longueur d'ondes que certains. Comme bcp sur ce topic (et heureusement), tu n'accordes a cette question manifestement que la place qu'elle merite: une curiosite linguistique, source de debats etymologiques, et certainement pas importants pour la vie quotidienne de notre communaute francaise, dans toute sa diversite.
A partir du moment ou le vocable Mahomet se voit affubler d'une connotation raciste comme certains voudraient le faire croire, il devient alors legitime de demander son eviction du langage courant. Qui irait employer le terme "youpin" ou "bicot" par exemple a part un type d'extreme droite.
Donc, essayer d'etablir que ce terme de Mahomet est pejoratif, voir islamophobe, revient ni plus ni moins a revendiquer le droit a en interdire l'usage, ou tout du moins a le limiter a une sphere d'extreme droite.
C'est cette manoeuvre grossiere qui me herisse le poil. Perso, je me contrefous du terme employe et ai souvent ici meme, employe le terme Mohammed ou Muhammed pour designer le prophete de l'Islam. Mais je ne veux pas que l'on vienne me faire un reproche si un jour il m'arrive d'employer le terme Mahomet. Ca, cela excite mon cote gaulois (meme si j'ai du sang pied noir, belge, espagnol, allemand et basque bien plus que francais ).

Regarde ce qui traine sur internet :
http://djamazz.centerblog.net/6123 [...] s-mahomet-
La demande, c'est tout simplement d'interdire le terme.

Ha mais tu ne connais même pas ton Histoire en fait. Après la guerre les travailleurs étaient quasiment réquisitionnés pour venir travailler ici. On a même fait des foyers provisoire pour travailleur parce qu'on avait prévu de les dégager après que le boulot soit fini.

Et concernant les camps de travail, on en a bien fait quelques uns mon ami, de l'autre côté de la méditerranée. J'ai vu les photos et les documents officiels dans un musée à Alger, des gens qu'on faisait labourer à la pointe du fusil  

Donc pour revenir à la revendication du prénom du Prophète, on n'oblige personne à rien, on revendique une modification de son appellation historique. Après tu pourras continuer à l'appeler comme tu veux si ça te chante, comme les fachos continuent de nous appeler mahometans au lieu de musulmans...

Ce n'est toujours pas acceptable.

Tu n'as pas le droit de décider que quelqu'un qui utilise sa langue normalement et sans vocation à insulter qui que ce soi puisse être déclaré de ta part fachos ou je ne sais quel terme dégradant.

Faire ainsi c'est simplement de la calomnie (= critique injustifiée et mensongère, inventée avec le dessein de nuire à la réputation ou à l’honneur).

Tu ne peux pas installer la calomnie comme mode de relation courante entre citoyens.

Je ne sais pas ou tu as vu que l'on requisitionnait les gens pour venir travailler en metropole a l'epoque.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Histo [...] mmigration
Aucune mention d'une requisition. De mauvais traitements, d'humiliations, de volonte de ne pas meler les populations, oui. Mais forcer les gens a venir bosser ? Avec quoi ? Une baionnette dans les reins ? D'ailleurs tellement malheureux/maltraites que quand l'etat francais voulu organiser le retour, il s'est fait envoye bouler.
Tu as des sources ?
 
Les camps en Algerie, c'etait vis a vis des independantistes ou vis a vis du pequin moyen ? Parce que la aussi c'est pas vraiment la meme chose.

Wikipedia lol...Je te conseille "Ils venaient d'Algérie", de Benjamin Stora et "Algérie: Le passé, L'Algérie française, La révolution (1954-1958)" de Jacques Simon,tu vas pas être déçu. Et non c'était pas des indépendantistes dans les camps de travail, c'était des paysans hommes et femmes, ma source c'est le musée du souvenir à Alger, des documents"intéressants" yen à un paquet là-bas crois moi...

 
 
Ca a déjà été discuté, en dehors de la formation du mot Mahomet, ça veut dire "suiveur de Mahomet", au sens de Mahomet comme gourou / objet de la soumission ou du culte (alors que le bon terme est "Islam" et "musulman", qui se réfère à la soumission à Dieu).
 
Et y a un mot courant, dont on ne va pas taxer les utilisateurs d'islamophobie ou de volonté de provocation, et un autre qui est employé sciemment à la place d'un autre mot courant, "musulman", dans le but de dénoter différemment le culte. Bref celui qui déterre le mot Mahométan sait ce qu'il fait.
 
 
D'ailleurs je reviens sur ce que je disais, comme quoi je peux employer "Muhammad" selon l'environnement : ce n'est qu'à l'écrit, quasiment systématiquement où je parle à un musulman arabisant et que j'entends 'Muhammad' bien dit mais sans savoir le refaire, plutôt que baragouiner je reprends par un "Mahomet" en trois syllabes neutres. Car non, je ne sais pas comment on prononce "Muhammad" même en lecture anglosaxone ('MouHammat' je dis, mais pas juste après quelqu'un qui l'a bien dit ). Mohammed c'est comme Mahomet, on peut y aller avec l'intonation franchement française sans hésiter.
 
Et en pratique, je parle du Prophète pour limiter ces petits tracas.

 
   
Gilles Gamèche, Gritte et Oscar, j'ai juste fait part de mon point de vue, j'en suis pas encore à manifester pour ça.  
 

Tu n'es pas croyable toi...  

Tu sais lire ou pas ? Bref grith t'a répondu...

Vous avez quand même parlé de "provocation" une fois qu'on était 'informé' (d'une origine hypothétique, et qui n'est hypothétiquement qu'une origine dans une insulte, ça ne veut pas dire que le mot est aujourd'hui une insulte) ; ou dit qu'on était libres mais libre d'être "fachos".
 
Désolé mais en gros je pense que notre réaction est : "vous n'êtes pas nos mères (à Gilga, Grith ou moi), vous ne nous dites pas comment parler ". Et "pas", c'est "pas du tout" comprenez bien : de même qu'on attend ni n'exige rien de précis en amitié, en relation social on n'attend pas de changer le langage d'autrui en condition de la bonne entente. Comprenez que ça braque.
 
Après on a fait le tour, certes no passaran à la calomnie comme le dit Gilga, mais on parle "du Prophète" et basta.

D'accord.

Bon, nouveau sujet alors ?

Omar Khayyam, génie musulman ou mécréant hédoniste ?

Vous avez 3 heures.

J'adore Khayyâm, mais bon, je ne suis pas musulman, ca compte ?

 
C'est donc lui ton avatar (thx wikipedia)    
 
ça semble intéressant (de ce qui est dit sur la page)...

Et s'il intervient sur le site d'extrême-droite oumma.com, c'est kif-kif ?
 
>> http://oumma.com/auteur/yacine-zerkoun
 
(et je ne connais pas ce type)

j'aime beaucoup Omar Khayyam

Vu la page wikipedia, je dirai que l'occident aurait donné une certaine image de lui étant donné que tous ses poèmes n'ont pas été traduit, sans forcément qu'il ne soit un saint coté musulman hein

 
...Et à l'inverse la république Islamique d'Iran qui ne reconnait pas certains poèmes pour fabriquer un image "islamiquement correct" de lui    
 
Pourquoi toujours vouloir nier l'ambivalence, le doute voire l'incohérence alors que nous en avons tous une part en nous?

 
Un week-end de 2008 ? Tu sors d'un long sommeil ?

 
je savais pas que c'était possible d'avoir aussi peu de connaissance sur le sujet. Les independantistes, c'etait des péquins moyens. Donc y'a pas de relativisation à avoir sur le sujet. Et les travailleurs sont venus en métropole parce que leurs pays d'origine a été appauvri. Donc même si ils n'étaient pas venu avec une baillonnettes dans les reins (lol) c'etait tout comme , ils n'avaient pas le choix.

 
c'est pour ça que j'ai dit que ce n'était pas non plus un saint
 
ça n’empêche pas que ça reste un bon poète malgré tout

Grith tu compares l'immigration Canadienne d'aujourd'hui (en général des profils diplômes) avec l'immigration de main d'oeuvre de masses d’après guerre (ex dans la campagne profonde Marocaine recrutement de personnes ne parlant même pas l'arabe) avec au bout du compte travail a la chaîne et parcage en cite HLM entre communautés.
 
Bravo, c'est beau

Oui c'est kif kif. Oumma.com laisse passer plein d'articles contestables, comme des interviews de Soral, Marc-Edouard Nabe ou d'autres gens aux idées peu recommandables. Ce site n'est pas irréprochable, leur ligne éditoriale n'est pas claire, j'ai parfois l'impression que c'est un peu chacun fait ce qu'il veut et on mélange les choux et les carottes.

Zerkoun est aussi chroniqueur sur Islam&Info qui est ouvertement soralien. Ca te laisse entrevoir l'orientation du bonhomme.

Ho pardon tu croyais me décontenancer? Désolé mais il m'en faudra plus que tes gesticulations ridicules.

 
   
 
Il est très bien Nabe.

Non, juste des morts par grosses poignées, hélas
Trop de monde au même endroit au même moment
 

 
 
Les autorités saoudiennes le sont déjà, ils adorent les dieux dollars et pétrole.
 

C'est ton truc de considérer les journalistes et dessinateurs qui ne te plaisent pas comme des ivrognes  
 

Et alors ?
 
 
+1
 

 
Mais pourquoi aller penser ça, même de façon hypothétique ?