Reprise du message précédent :

Croissonade, pas mal
Je suis pas géopoliticien, mais je ne pense pas que ce scénario soit possible. Un sénégalais musulman s en fiche que le gouvernement saoudien soit corrompu spirituellement ou matériellement.

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Il y a aussi le nationalisme dans les pays arabes/musulmans qui jouent beaucoup. Y compris chez les saoudiens:

http://www.courrierinternational.c [...] -venir-ici

 
 
Et à l'inverse, ce n'est pas au sénégalais musulman de dire que ce serait bien que le centre musulman soit une république islamique ou autre chose, c'est facile quand on y vit pas. Il faut que ce soit un mouvement interne éventuellement appuyé (pour contre-balancer l'appui des US à maintenir les princes pétroliers par exemple), mais pas une "Croissonade".

On dirait un edito du figaro

et donc on autorise noel férié mais pas l aid ou des soeur ou prêtre en soutane mais pas dea hijab soit il est laic et laisse a toute lea communauté le choix de s exprimer soit il l est pas.  mais dire tradition chrétienne comme ca ca permet toutes les dérives.
désolé pour l orthographe ça vient du téléphone...

 
Mise a part le lien avec la Mecque, je ne vois pas quel pourrait être la légitimité des musulmans leur permettant de faire le ménage en Arabie Saoudite. C'est aux saoudiens de se prendre en main
 

 
Faut quand même avouer que l'Arabie Saoudite, mais aussi le Quatar, l'UAE, le Sultanat d'Oman par exemple, ne sont pas très tendre avec les étrangers, toutes les règles visent a surprotéger les nationaux

Je dis pas le contraire mais la conclusion avec le // sur les néo nazi est vraiment de niveau zero

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D'après ce que j'ai lu, Médine est tout sauf wahabite donc on sait jamais...

Je peux me tromper mais j'ai l'impression que l'Arabie-Saoudite transforme le pèlerinage en vaste business, ce qui éloigne "l'esprit des lieux" si je puis dire.
Même s'ils ont améliorés les conditions d'accueil des croyants, tout ce luxe surfait et tape à l'oeil ne colle pas vraiment à une atmosphère de communion avec Dieu et les autres croyants.
Une telle "transformation" de ce lieu saint, témoignage direct de l'Histoire de l'Islam, pourrait peut-être déplaire à certains croyants. D'où ma question originelle.

Ce n'est pas suffisant je pense pour les remettre en cause. Il y a d'une manière générale, une forme de consensus pour accepter une autorité musulmane, même si elle n'est pas exemplaire et qu'elle frôle certaines limites. Il vaut mieux avoir à faire à des musulmans, qu'à des polythéistes.  

+1 les hotels de luxe, mc do, kfc, je ne vois pas où est la spiritualité là dedans.

à croire qu'on vient juste pour des vacances et faire le tour du patté.

Disons que ça c'est la cerise, mais en réalité les divergences sont beaucoup plus profondes sur le plan religieux.

 
non, et ça ne vient pas non plus de Minute
 

 
http://www.courrierinternational.c [...] urce/elaph
 

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Elaph
 

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Othman_Al_Omeir

Je m en fou de la source et que ça soit le pape qui écrit cet article, pour moi la conclusion est exagérément grotesque. Je me sentirai mal dans ma peau de me conformer à des propos qui ne correspondent pas à mes idées parce que ça fait "in" de lire Charlie hebdo ou de soutenir la cause de dissident arabe, moi.

 
je vois bien que tu t'en fous, tu sors l'argument "Figaro/FN" à tort et à travers dès qu'une opinion ne va pas dans ton sens, quelque puisse être son propriétaire
 
PS il ne semble pas que le proprio du journal soit un dissident, il a juste hébergé son journal dans un pays où la censure saoudienne ne peut agir

mais n'importe quoi faut pas parler sans y être allé, la bas y'a en effet les kfc, pas de mc do mais un pizza hut et alors, quand on a fait la prière c'est agréable d'aller manger pas loin et le haaram (sancturaire) reste preservé.

Moi je comprends ce qu'elle veut dire, ces enseignes symbolisent à elle seule la logique consumériste, pour moi ça n'a rien à faire là.  
 
Encore heureux que le haaram soit préservé ^^

Ben oui c est mon échelle étalon. Plus on théorise avec des propos qui pue de la bouche plus on s approche de minute. J ai pas besoin d équipe rédactionnel d ivrogne pour reflechir , moi

quand je vais dans un pays étranger (enfin, quand je pourrai vraiment y aller ), ce n'est pas uniquement en mode touriste, mais aussi découvrir une culture, une histoire, voire me mettre dans la peau de l'habitant, et donc, en l’occurrence, manger local

Ensuite, comme dit batata, c'est le coté consumériste qui me gêne énormément, un lieu de pèlerinage c'est censé être loin de tout ça. Remarque à Lourdes c'est pareil. Mais on est aussi dans un lieu historique, ça ne te dit pas de marcher sur les traces du Prophète, découvrir concrètement comment on vivait à cette époque ?

Et si le sanctuaire est préservé, c'est justement parce qu'en plus d'etre au coeur du pèlerinage, c'est aussi le coeur du fond de commerce. Il faut dire ce qui y est. Sinon, crois-moi qu'ils auraient inventé une pseudo-fatwa pour la détruire (c'est sur, ce n'est pas l'hotel Hilton d'en face ce grand cube )

 
Y'a pas de KFC à Lourdes, ni de grande tour avec une horloge cornue

+1

 
ok, donc un mec qui dénonce un pays qui pratique le racisme d'Etat est un facho
 
 
 

Un mec qui parle de néo nazi quand y a pas lieu, c est niveau Figaro, ouaip. J ai pas parlé de facho, je pense que t as la tare que tu me reproches en fait.

 
il ne dit pas que c'est déjà le cas, il dit que c'est un risque si ce pays continue de cultiver la peur et le mépris des étrangers dans sa population
 

 
je pensais que tu soupçonnais Minute d'être d’extrême droite, désolé
 

Stop vos trolls tous les deux là

quant à toi yems, tu as le droit de ne pas etre d'accord avec l'article, mais essaye d'etre moins réac et plus posé, parce qu'on dirait du zemmour, et ça évitera de te faire troller

/modo

j'avoue, mais vendre des cierges géants à 150€ et vendre pleins de grisgris et de souvenirs made in china, ce n'est pas mieux c'est juste pas la meme population, c'est tout

 
Marrant que tu sois d accord avec ça et pas sur le fait que certains médias/magazines en France qui s acharnent avec des sujets sur l Islam (certain avec des dessins débiles) puissent participer et entrainer les mêmes symptômes que tu décris.

Quand y a pas de caricature, j ai l impression que tu comprends pas tres bien ce qu on veut te dire

Un de ces jours, faudra que tu regardes la définition du terme "troll"

tu ne fais toujours pas la différence entre combattre les idées et les personnes

j'ai la même impression avec toi quand j'oublie les smilies

PS bon, ne transformons pas ce topic en doublon de celui sur CH

 
+1
 
 
 
En terme de civilisation, l'Arabie Saoudite n'a jamais rien représenté pour les musulmans, je ne vois pas ce qu'ils pourraient mettre en avant. L'avantage de la Ka'ba, c'est que ça n'a rien d'un "monument", je veux dire c'est pas une oeuvre d'architecture en soi.  
Ils ont fait un truc moche autour, l'avantage c'est que ça attire justement peut etre moins pour ce que je considère comme un fléau des lieux saint/sacrés: le tourisme. On sacrifie un peu de prestige, mais au final, c'est peut être mieux qu'on ne vienne pas pour la beauté du lieu ou son côté spectaculaire.  
 

tiré de wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Mecque
 
Quelqu'un à des précisions sur cette dernière interdiction?

Parce que je trouve cet article mal écrit? Et que je le dis/exprime? T as du te tromper de personne, c est pas moi qui irait gazer des manifestants à l extincteur (même en cas de désaccord) et soutenir ce genre d action débile pour faire le beau devant les copains bobos qui font des dessins cool et rigolo mais tellement loin des réalités de terrain...

C est pas moi c est toi etc... Très peu pour moi mais merci quand même

Pour revenir sur la question de la Mecque.
 
Perso, je rêve d'un bouleversement politique dans le Hijaz. Je hais les Saoud mais alors d'une force...  
 
Je pense sincèrement que l'Arabie Saoudite d'aujourd'hui n'a aucune légitimité sur le contrôle Mecque. La Mecque en tant que ville sainte de l'Islam a été créé sous le Califat, c'est à dire une autorité qui représente l'ensemble de la communauté musulmane. C'est en aucun cas le cas avec les Saoud, usurpateurs d'un pouvoir qui devrait être aux mains de tous les musulmans, pas d'une famille pantin des US.

+1000, surtout quand tu vois la manière dont La Mecque a été conquise... Ils ont même détruit volontairement les tombeaux de salafs...

j'irais pas jusque la mais bon les commerçants qui font la gueule et répondent pas quand tu dis salam alaykoum, les gens qui te passent devant au chawarma, les boutiques qui n'ont jamais de cartes téléphoniques pour toi etc etc, seul les pakistanais étaient gentil de ce que j'ai vu.
 
je me croyais à paris et j'ai réagis en parisien lol (faut pas me doubler)...

Tout à fait  
 
ou  
 
Médine : le patrimoine islamique détruit par les bulldozers saoudiens
 
http://oumma.com/14611/medine-patr [...] rs-saoudie

ah ouais vraiment n'importe quoi ils se disent salafiste donc vivre au plus près de l'Islam de l'origne mais en le détruisant, quelle hypochrisie...

Mouahahaha de nos jours la signification à changé.
 
C'est :
 
 Salafiste = destruction...  
 
 

non je crois plutôt le lien c'est salafiste = on évite l'association au plus possible (respect du tawhid) en évitant la vénération d'autre chose que Allah et en se faisant du blé au passage...

C'est évident : il n'y a qu'à voir le comportement des ultra-orthodoxes à Jérusalem par exemple :

>> http://www.parismatch.com/Actu/Int [...] lem-160048

Non mais même, ça n'explique pas l'antisémitisme  rien ne jjustifie de détester tous les jufis ou tous les musulmans parce qu'il y'a des extrêmistes dans lel ot, c'est un raisonnement bête.  
 
Ce qui explique le racisme c'est simplement les mauvaises passions du raciste.