Reprise du message précédent :
Non mais même, ça n'explique pas l'antisémitisme  rien ne jjustifie de détester tous les jufis ou tous les musulmans parce qu'il y'a des extrêmistes dans lel ot, c'est un raisonnement bête.  
 
Ce qui explique le racisme c'est simplement les mauvaises passions du raciste.

Et pourtant leur vision du shirk et du tawhid est une innovation totale...

Tu critiques Dieu  
 
 
En effet :
 

 

Un peu comme on a "Londres" et "Munich"

 
   
 
On parle d'un prénom là. Les noms propres qui changent selon la langue, je crois que c'est beaucoup moins courant.

donc en fait, tu ne trolle pas, t'es juste réac.

Lol.

Et tu crois que les tours, le big ben à cornes sataniques, les centre commerciaux et les fast food autour, ce n'est pas pour attirer le tourisme peut-etre ? bah oui, c'est bien, on fait le tawwaf, puis après, on bouffe kfc, on achète de la merde chinoise, et on dort dans un hotel 5 étoiles  

Le nombre de pèlerins a considérablement augmenté, pourquoi ils ne donnent pas des visas au compte-goutte ?

Pour moi pèlerinage rime avec simplicité, ce n'est pas le cas ici, on voit du faste, du luxe. Elle est où la simplicité de notre Prophète là dedans ?

Si je veux etre en mode pétro-monarque, je vais à Dubai, pas à La Mecque ou Médine. Normalement.

Bref, tu vois bien qu'ils en ont strictement rien à foutre de la religion. ça me rappelle d'ailleurs un hadith du Prophète sur les signes de la fin des temps:

ou encore les marchands du Temple que Jésus voulait chasser

tu te trompes mon ami : moïse - moshé, moussa, (le même prénom), pierre, boutros, petrus, piotr peter, (le même prénom), marie, maria, meryem, maryam (le même prénom), etc etc

Non mais il y a deux versions concernant Mahomet :
 
- Ceux qui disent que ça vient de Mehmet en Turc  
- Ceux qui disent que les chrétiens et juifs l'ont appelé comme ça en connaissance de cause (Mohammed = très béni, Ma Houmid = le pas béni)
 
Après difficile de retracer historiquement d'où vient cette appellation...

chretien et juif arabe alors

Dans le livre "Au-delà des caricatures, le vrai visage du prophète Mohammed de Noureddine Aoussat, la deuxième version est fortement contestée Il n' y a pas de réelle réponse, mais la première en fait partie.

Dans le doute, c'est quand même mieux de l'appeler par son vrai prénom non ?

ah bas complétement d'acord avec toi et sans oublier le sallahu allahi wa salam

 
Celui là ?    
 
 

Au pire c'est qu'un prénom on va pas se prendre la tête dessus  

Magnifique pseudo

Merci

c'est le nom de notre prophete saws , donc non ce n'est pas qu'un prénom, ca veut dire digne d'éloges et ce n'est pas un hasard

 
Omar Khayyam qui fait deal with it, on aura tout vu
 

 
j'avoue  

Un prénom prononcé dans différentes langues, je vois pas ou est le problème. Chaque langue à sa prononciation.

Mal le prononcer c'est une chose. Y a plusieurs lettres de l'alphabet arabe que le français aura beaucoup de mal à faire, c'est pas nouveau.
 
Le déformer officiellement sans aucune bonne raison c'en est une autre.

Un prénom tu le mets dans toutes les langues/pays, tu n'auras pas la même orthographe et prononciation. Et je ne penses pas que ça soit fait de façon sciemment.

Mon prénom "Youssef" qui d'ailleurs est un prophète, en langue biblique est Joseph. Sinon on a Youss'ouf, Yusuf etc...

L'humain est faite ainsi. Et au contraire, je trouve ça très enrichissant culturellement et niveau linguistique.

ah non pas du tout je pense pas que c'est ça c'est un peu parano la...
 
 

 
+1 ben oui c'est evident y'a qu'a voir tout les mots que j'ai cité déja entre anglais, francais arabe etc etc les mots évoluent et je trouve ça enrichissant aussi.
 
maintenant je distingue 2 choses :  
si on sait que le prénom tel que à l'origine est  Mohamad saws, autant l'apeller comme ça et la faire exprès de l'apeller autrement c'est manque de respect.
mais le changement de nom en passant d'une langue à une autre n'est en rien mauvais pour moi, en gros on revient au hadith les actes valent par leur intention.

 
Je te laisse lire la suite du document, j'ai pas tout cité
 

 
http://www.selefa.asso.fr/files_pdf/AcBul09T02.pdf
Michel Masson
Bulletin de la SELEFA
n° 2, 2003

Vous allez à la mosquée "spécialement" le 27ème jour du ramadan?
Alors que la nuit du destin est dans les 10 derniers jours du mois du ramadan (avis quasi unanime de tous les savants). Encore de l'hypocrisie, je hais ces choses, là! Comme, à chaque fois, pendant une nuit beaucoup joue à la mode qui consiste à faire comme tout le monde ou alors cela fait partie de la culture..

Alors que le musulman doit faire son maximum, beaucoup d'effort ces 10 derniers jours (car cette nuit motive ceux qui ont de l'iman), malheureusement beaucoup de musulmans continue de vivre au quotidien....

La nuit du 27 reste très ancrée dans le mythe Ramadanesque malheureusement.  
 
De toute façon, c'est pas en faisant semblant ce jour là que les gens risquent d'accéder à la magie de la Nuit du Destin.

[i][/i]

 
"Les mosquées sont pleines mais les cœurs sont vides"
 
Concernant la nuit du destin' sourate 97:
http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/97.html
 
1. Nous l'avons certes, fait descendre (le Coran) pendant la nuit d'Al-Qadr. 2. Et qui te dira ce qu'est la nuit d'Al-Qadr? 3. La nuit d'Al-Qadr est meilleure que mille mois. 4. Durant celle-ci descendent les Anges ainsi que l'Esprit , par permission de leur Seigneur pour tout ordre. 5. Elle est paix et salut jusqu'à l'apparition de l'aube.

ok super donc vous faites parti de ceux pour lequel ça va jamais et qui peuvent dégoutter un peu de pratiquer (heureusement y'a Allah qui voit pas forcement comme la oumma) je m'explique :
je trouve que ramadan cette année est particulierement dur et éprouvant (chaleur, heure tardive) etc etc, et que ne faire ne serait ce qu'une nuit en esperant ce soit la nuit du destin même si on ne connait pas la date, ben c'est deja ça de prit.
 
je vous trouve très dur mais bon...

On essaye juste de faire le décryptage entre religion et superstition frère.

Si admettons tu as la possession de veiller pour la nuit du destin et que tu ne le fais pas parce qu'on t'a dit que c'était forcément le 27, ça serait dommage de la rater parce qu'on t'a relayé une fausse information non ?

Subhanallah, plus les gens auront de connaissances en islam et plus ils pourront échanger, et pourra mettre un terme à toute cette confusion des genres entre islam et folklore/superstition...

Ca je suis d'accord mais dire que les mosquées sont rempli mais les coeurs sont vide, seul Allah le sait...

 
Les villes on a donné des exemples, et les prénoms c'est encore pire.  
Tous les prénoms 'internationaux' chrétiens (donc pas de traitement de faveur) varient : Jean/Johan ; Pierre / Peter ; Paul/Pablo. Entre Etienne et Steven il n'y a pas grand chose de commune (en latin, Stephanus). Et Guillaume / William / Wilhem, quand c'était des rois ça faisait qu'on les connaissait différemment sur les zones ...  
Et comme l'a dit Youssef, Youssef/Joseph c'est pareil.
 
Donc Mahomet ça ne me choque pas.

Sauf que la déformation n'a rien d'anodin, je me suis donnée la peine de poster un lien, ça fait plaisir de voir que vous lisez.

C'est un debat recurrent sur ce topic.
Et franchement, meme si historiquement, le terme initial etait peut etre pejoratif (ce qui est loin d'etre demontre), ce n'est pas le cas aujourd'hui.
Alors pourquoi avoir ce genre d'exigence un peu ridicule de nos jours ?

 
Pourquoi certaines féministes ont eu des revendications sur le langage?  
Pour certains c'est ridicule, pour d'autre ça reflète un état d'esprit et sa perpétuation.  
 
 
 

 
Je répondais à Darien sur une assertion close et fausse "les déformations des prénoms c'est rare", point.
 
Pour Masson c'est hypothétique, le consensus n'est pas formé entre les hypothèses (y a qu'à voir la page collaborative de Wikipedia, Masson vient après quelques paragraphes). Et même si l'emploi initial était péjoratif (évidemment j'ai envie de dire, Muhammad n'aurait pas été mieux loti, après faut savoir si la déformation est exprès), si personne ne sait que la transformation est péjorative et que ça ne jure pas avec le reste (ce n'est pas le premier prénom déformé), il n'y a pas de quoi faire esclandre.

Perso, comme francophone, je préfère Mahomet à Mohammed, des Mohammed, il y en a des millions, tandis que Mahomet est unique. C'est même une forme de respect.

 
"Il n'y a pas de quoi faire esclandre" "c'est ridicule"...  
 
Si une personne ne sait pas qu'un terme constitue une insulte et l'utilise avec des personnes qui sont au courant, il vaut mieux la prévenir pour éviter les malentendus. Si elle décide après ça de l'utiliser en connaissance de cause, on peut considérer que c'est une provocation.  
 

http://www.agoravox.fr/actualites/ [...] ture-36569
 
Effectivement, dans la continuité, et dans la manière de considérer l'Islam, l'obstination à utiliser un terme plutôt qu'un autre ne jure pas avec "le reste", et beaucoup sont au courant que cette appellation pose problème aux musulmans.
 
J'ai pas envie d'en débattre des heures non plus. Au moins là dessus, on est d'accord.

 
Vu comme ça    
 
Mais personellement comme Kick Butt, la déformation m'évoque plus l'insulte qu'autre chose, donc de mon côté je dis "Muhammad" quand je parle du Prophète, que l paix soit sur lui.  
 
Ca m'évoque aussi une certaine obstination chez certains (je ne parle pas pour toi ) à ne pas vouloir essayer de dire le prénom en arabe, je vois tout le temps "Mahomet" sur les sites islamophobes.
 
Bref c'est pour ça que je dis Muhammad même si Mahomet n'est pas forcément uner insulte chez celui qui le dit, d'ailleurs la plupart du temps ce n'est pa une insulte.

C'est vraiment fatiguant cette histoire.
Cela pinaille, s'offusque, se sent insulter, alors que plus personne n'employe Mahomet avec un sens pejoratif.
Encore une fois, quand quelqu'un dit Mahomet de nos jours, il designe le prophete de l'islam. Alors que quand il dit Mohammed, il peut tout aussi bien parler de son voisin de palier.
Vous devriez etre content au contraire. Si quelqu'un ecrit que Mahomet etait un fieffe salaud, vous pouvez lui tomber dessus alors que s'il ecrit que Mohammed etait un fieffe salaud, cela ne vous avance pas a grand chose.
 
Je sais pas moi, a Casa, tout le disait Casablanca, on disait pas Dar El Beida, alors que pourtant ils auraient pu assimiler cela a la periode du protectorat et tout le toutim.
 
Tempete dans un verre d'eau.

Certainement pas.

Cela fait des siècles que Mahomet est le nom propre du Prophète de l'islam sans que cet emploi soit péjoratif ou mélioratif. Il est neutre, c'est le nom que les Français donnent à ce personnage de l'Histoire.

Savoir si un mot constitue une insulte appartient entièrement à la subjectivité de celui qui parle.

Tu ne peux pas déclarer que vu que tu as décidé unilatéralement que c'était une insulte dans l'esprit de ton interlocuteur, ce dernier devait être sommé d'en convenir et employer un autre vocable sous peine d'être considéré insultant. Ça ne fonctionne pas.

 
C'est pour ça que je dis que la plupart du temps "Mahomet" n'est pas une insulte    , mais  je dis Muhammad quand mêm, je préfère.

Ah cet argument de "ça le rend unique".  
 
Magique.

Muhammad, cela ne sonne vraiment pas francais pour le coup et sera systematiquement tres mal prononce (est ce le but ?).
Mohamed, a la rigueur, est une forme plus simple aisement prononcable.