Bha si ton kiff c'est le curry de légume, fais toi plaisir ! mais il ne faut pas venir faire chier ceux qui aspirent à autre chose, le deal est pourtant simple  

 
Attention avec ta vue biaisée, ya des pays avec une grande proportion de végétariens et beaucoup de population.
mais moi je n'annonce pas de vérité générale, encore une fois..

 
 
Je connais des végés anciens viandards qui, après avoir visité un abattoir, se sont mis à trouver ça beaucoup moins kiffant.

Comme dit l'adage, "La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres".
 
Si les choix de vie de certains impactent l'environnement des autres, c'est pas antinomique de se remettre en question hein. Mais bon, pour ça faut penser collectif.

ça l'était.
ça va devenir une nécessité, et donc un confort (selon ma définition)

Déjà, il faut que les citoyens soient correctement informés : sur le risque climatique, sur les autres risques liés aux limites planétaires, sur la responsabilité du modèle socio-économique occidental.
 
On constate que lorsque les gens sont au courant des enjeux et formés par des experts, bizarrement, ils se mettent à avoir des idées beaucoup plus radicales. On l'a vu avec la conférence citoyenne pour le climat, on le voit aussi quand on analyse les enquêtes d'opinion dont les résultats sont surprenants, où on lit souvent que les problématiques climatiques et énergétiques sont prioritaires pour les interrogés, devant les questions d'emploi et de sécurité.
 
C'est la première étape : pour que les gens changent et fassent bouger le monde politique, il faut savoir de quoi il est question. Le rôle des médias est crucial, et il est pour moi évident que pour l'instant les médias mainstream participent à l'aggravation du problème.
 
Ensuite, il faut absolument sortir du principe que la sobriété est synonyme d'inconfort. Tout dépend de la brutalité d'installation des changements initiés et du degré de justice sociale associé.
 
J'ai déjà fait l'inventaire de ce que pourrait impliquer, à titre personnel, des mesures de sobriété "fortes" comme voulues par les scénarios les plus crédibles d'une économie post-croissance :
- Arrêter de manger de la viande : je le fais quasiment déjà à 100%, je me sens mieux qu'avant, ça ne m'a demandé aucun effort
- Supprimer la publicité : aucun problème, je hais la publicité, j'ai pas la télé, ça ne me manque pas
- Passer aux mobilités douces, prendre le train, voyager lentement : j'adore ça, je fais plus de sport, j'aime prendre mon temps et lire des bouquins, rencontrer des gens, faire des pauses forcées dans le cours de ma vie
- Avoir des loisirs sobres : j'adore la rando et le trekking, je pense pouvoir passer encore des dizaines d'années à découvrir la France et l'Europe proche, je suis très peu sensible aux eaux turquoises des Maldives et aux piscines
- Diminuer drastiquement les activités numériques : je n'ai fondamentalement pas besoin de Netflix ni de Spotify, j'aime beaucoup aller à la médiathèque ou partager de la musique avec des potes, c'est absolument pas un besoin fondamental. Pas besoin de la 5G (ni de la 4G d'ailleurs), c'est totalement dispensable pour mon bonheur personnel
- Ne plus dépendre d'une alimentation mondialisée, s'alimenter uniquement localement et de saison : j'aimerais le faire encore plus
- Acheter moins de vêtements : j'aime pas ça, je le fais le moins possible et franchement j'arrive quand même à me saper sans passer pour un clodo
- Faire prendre à l'industrie notamment électronique un virage vers le low tech, la fin de l’obsolescence programmée, le renouveau de l'artisanat, de l'échange et de la réparation : je vois que du bénéfice
- Décentraliser, aboutir à un exode urbain, repeupler les déserts en services publics, rouvrir les petites gares, créer des territoires résilients et autosuffisants mis en réseau : si on y arrive, je n'y vois que des avantages en termes de qualité de vie
- Créer des communs qui intègrent les biens de base, mis à l'écart de la propriété privée et de la spéculation : je n'y vois que des avantages
- Travailler moins/mieux, repenser la notion de revenu, s'accorder du temps pour des activités extraprofessionnelles : je pense que c'est plutôt une source de bénéfice pour notre société qui visiblement est à court de solutions "néolibérales" pour résoudre les problèmes d’emploi et d'inégalités.
- Repenser la distribution sociale des tâches ingrates, en imposant à tous ceux qui le peuvent de donner une petite partie de son temps à la communauté (agriculture notamment) : pourquoi pas, je pense apprendre des choses, ce serait une bonne manière de comprendre vraiment comment la bouffe arrive dans notre assiette et pourquoi c'est difficile.
 
... j'en oublie, mais je crois pas avoir trouvé d'inconvénient rédhibitoire, en tout cas pour ce niveau de diminution de la consommation (si ça va plus loin, faut voir).
 
Au bilan, quand j'imagine un monde post-carbone et post-capitaliste stabilisé, je ne suis pas sûr d'y perdre. Au contraire : la plupart des changements associés au ralentissement des modes de vie et de l'économie ont des effets de bord positifs sur la santé physique et mentale.
 
Evidemment, il faut pouvoir arriver à cet état stable avec le minimum de casse, et c'est tout l'enjeu de la transformation radicale de nos sociétés et de la vitesse à laquelle on entreprend ce changement.
 
Je rejoins totalement le point de vue d'Arthur Keller et de Barrau sur les moyens d'y arriver : ça ne passe pas par les politiques, ni par les instances démocratiques "classiques" (une élection tous les 5 ans )
Il faudrait plutôt créer des imaginaires qui s'écartent de la doxa et montrer des exemples modélisants, à l'échelle des territoires et des petits groupes sociaux (entreprises, associations), pour que les lignes bougent en mode bottom-up.
 
C'est un challenge incroyable, mais je suis pas sûr qu'on ait vraiment le choix.

Non mais ça me rappelle un peu les militants du Sidaction, qui te racontaient droit dans les deux que la capote, tu la sentais pas.
C'est la même rhétorique militante "la viande on s'en passe très bien". "On" désapprouve cette affirmation.
 

Je connais des végés anciens viandards qui, après avoir visité un abattoir, se sont mis à trouver ça beaucoup moins kiffant.

 
Bah heu ... non, ce n'est pas un fait mais une simple opinion de ta part.
Je ne défends absolument pas les végan ou autres végé, mais la cote de boeuf c'est un kif pour assez peu de personne même dans les amateurs de bonne viande. J'adore la viande et je trouve qu'il y a bien meilleur qu'une cote de boeuf.
 
Tu ne fais que projeter ce que tu penses etre une généralité pour toi mais qui ne l'est pas du tout. Et généralement commencer à venir assener des vérités comme ca c'est rarement bon pour le débat.

 
Je suis (devenue) assez anti-clim, mais cet été à Toulouse me fait penser comme toi.

....
Oui en Inde par exemple. Où une personne sur 4 est en situation de malnutrition.
...

Du coup tu t'en passes avec des coups d'un soir pour pas la sentir ?
 

Du coup tu t'en passes avec des coups d'un soir pour pas la sentir ?
 
Ce raisonnement  

Oui

 
J'ai du mal à comprendre la discussion
Faut lire doucement  

Du coup tu t'en passes avec des coups d'un soir pour pas la sentir ?
 
Ce raisonnement  

 
Au bilan, quand j'imagine un monde post-carbone et post-capitaliste stabilisé, je ne suis pas sûr d'y perdre. Au contraire : la plupart des changements associés au ralentissement des modes de vie et de l'économie ont des effets de bord positifs sur la santé physique et mentale.

 
Ce n'est pas ce que j'ai dit.
Mon propos a toujours été, c'est facile de se passer de viande, c'est facile de prendre le vélo plutôt que la bagnole.

 
Ce n'est pas parce que ça se voit ou se ressent que c'est inutile.
 
Par exemple, les pneus hiver/toutes saisons sont obligatoires dans certaines communes en France. Il faut bien accepter que les performances, la conso et le confort sont pas dégradés sur route sèche pour ne pas finir dans le fossé pour 3 flocons.
C'est pareil avec les capotes, tu sens bien qu'il y a un truc, mais c'est mieux que d'attraper des cochonneries comme des enfants .
 
Il y a un paquet d'analogies, comme au moins les masques covid et les EPI industriels. Le coup des pneus était juste le premier qui me venait à l'esprit.

 
Quand j'étais plus jeune, pendant les vacances, je bossais dans la ferme d'un de mes oncles pour me faire un peu d'argent de poche. Il abbatait lui même des bêtes pour des clients particuliers et/ou fermes auberge alentours. J'y ai même participé, et ça ne m'a en aucun cas dégoutté, mais au contraire mis en face d'une certaine réalité. Si tu veux bouffer, il faut se sortir les doigts du cul. Bouffer de la viande (ou même des légumes), ça ne se résume pas à aller simplement des carrefour au rayon Bio.

 
C'est surtout que la cote de bœuf, c'est hors de prix et que trouver de la bonne qualité et pas de la vache de réforme est extrêmement difficile, mais à la campagne et même dans les régions de production...  
Une VRAIE cote de bœuf cuite au BBQ, c'est tout simplement incomparable. Et même un filet a bien moins de goût.  

 
C'est un point assez important que tu soulèves. Je ne suis pas loin de penser que tous ceux qui veulent continuer à manger de la viande doivent voir la filière entière en face et non pas se contenter d'un emballage qui fait fit de la bête. Et j'irais même à dire de tuer son propre animal et de le préparer jusqu'au bout pour avoir conscience de la chose (pas forcément pour dégouter).  
 
Et sans même parler de l'abattage, rien que dans l'avicole (je viens du monde agricole) en élevage industriel, on fait subir du lourd aux animaux. Quand on est dedans depuis tout petit on ne s'en rend même pas compte, c'est normal. Il faut du temps et du recul pour s'en apercevoir. L'animal devient une marchandise comme une autre au fil du temps. C'est regrettable.
 
Perso j'étais viandard, j'aime toujours ça mais c'est pas trop un problème de viser le quasi 0 viande et poisson (attention je ne parle  pas de vegan, là c'est chaud à tenir).

 
C'est un point assez important que tu soulèves. Je ne suis pas loin de penser que tous ceux qui veulent continuer à manger de la viande doivent voir la filière entière en face et non pas se contenter d'un emballage qui fait fit de la bête. Et j'irais même à dire de tuer son propre animal et de le préparer jusqu'au bout pour avoir conscience de la chose (pas forcément pour dégouter).  
 
Et sans même parler de l'abattage, rien que dans l'avicole (je viens du monde agricole) en élevage industriel, on fait subir du lourd aux animaux. Quand on est dedans depuis tout petit on ne s'en rend même pas compte, c'est normal. Il faut du temps et du recul pour s'en apercevoir. L'animal devient une marchandise comme une autre au fil du temps. C'est regrettable.
 
Perso j'étais viandard, j'aime toujours ça mais c'est pas trop un problème de viser le quasi 0 viande et poisson (attention je ne parle  pas de vegan, là c'est chaud à tenir).

Non mais ça me rappelle un peu les militants du Sidaction, qui te racontaient droit dans les deux que la capote, tu la sentais pas.
C'est la même rhétorique militante "la viande on s'en passe très bien". "On" désapprouve cette affirmation.

 
Bah le soucis c'est que "regarder la filière en face" et devenir végétarien sans être vegan c'est compliqué. L'industrie du lait est au moins aussi problématique que celle de la viande à tous les niveaux (bien être animal et écologique).

Ca c'est pas nouveau... ça fait quelques millénaires que ça existe et dans "quasi" toutes les cultures du monde  

 
La filière du lait est intrinsèquement liée à la filière de la viande, je le sais bien
Le véganisme, c'est tellement plus large que le lait et la viande, c'est d'une complexité terrible au quotidien.

Je vois ce que tu veux dire cependant l'élevage industriel avec les proportions et dérivent que ça engendre, ça n'a pas 1000 ans d'ancienneté ça date tout juste d'après guerre quand même.

Donc réduire la viande, l'avion, le chauffage, c'est pas cool. Mais on s'y colle où on s'en ballec ?

 
Donc réduire la viande, l'avion, le chauffage, c'est pas cool. Mais on s'y colle où on s'en ballec ?

 
Donc réduire la viande, l'avion, le chauffage, c'est pas cool. Mais on s'y colle où on s'en ballec ?

Socialement inacceptable.

 
Alors certes je comprends et adhère plutôt à ce que tu dis mais il n'empêche que je ne peux m'empêcher de penser que c'est ultra complexe à mettre en place dans la tête des gens aujourd'hui après autant d'années à consommer à outrance sans avoir accès aux canaux mainstream que sont l'école, les médias les politiques locales et nationales.
 
Un changement avec une pente douce, c'est pareil, j'ai du mal à croire que ce soit compatible avec le temps qu'il reste avant de grands bouleversements. On est monté si haut que prendre une pente douce mettra des décennies. Avons-nous ce temps ?
 
Comment va-t-on gérer avec les réfractaires à tous ces changements ? Y aura t-il des délits ? Des expropriations de droits et libertés aujourd'hui dites fondamentales ? Bref c'est confus, très confus dans mon esprit. J'ai l'impression d'avoir accumulé de la noirceur et de la noirceur pendant tellement de temps que j'ai du mal vraiment à trouver mon souffle. Je suis passé au stade angoissé à ce jour. Et encore j'ai 42 balais. Si j'avais eu cette prise de conscience à 20 ans je ne sais pas vraiment ce que je serais devenu...
 
D'ailleurs question un peu à la con mais existe-t-il des contradicteurs scientifiques qui vont à l'inverse de l'analyse de Marc Jancovici sur les énergies ? Je ne parle pas de politique mais bel et bien de scientifique, à l'instar de certains climato sceptique en blouse blanche ?

 
Si quelqu'un veut investir son argent en étant méga viandard, et qu'il est sobre sur tout le reste, c'est sa liberté.

 
Ce n'est pas le problème  

ça l'était.
ça va devenir une nécessité, et donc un confort (selon ma définition)
 
edit : qu'on coupe la clim aux saoudiens et aux qataris, on verra si c'est du luxe ou un confort. idem au nevada

Sur qu'on s'y colle, mais je pense que jouer les moralisateurs, genre "allez dans un abattoir" tout ça. JE suis plutôt partisan de taxes pour faire payer le vrai coût du carbone, et laisser les gens s'organiser avec leurs préférences.
Si quelqu'un veut investir son argent en étant méga viandard, et qu'il est sobre sur tout le reste, c'est sa liberté.

Socialement inacceptable.

 
Attention a ce qu'avec l'évolution du RC, tu ne passes pas du mauvais côté de la barrière.
 

On le fait bien pour la clope, les sodas etc, personne n'a gueulé. Pourquoi pas la viande?

 
Tant que l'on voudra faire croire que l'écologie est une proposition de gauche, on se foutra le doigt dans l’œil jusqu'au coude à s'en gratter l'anus et ça n'aboutira jamais.