Reprise du message précédent :

 
Ah non, y'a aussi la proposition de génocide de cartemère, je crois pas que ça soit trop à gauche.

 
Nous on est les pros du "en même temps"

Boarf c'est déjà ce qu'à tenté Staline et c'était bien de gauche

 
Ça dépend qui l'énonce et/ou l'interprète
 

 
Je serais plus pour des campagnes de stérilisation massives, parce qu'on n'est pas des sauvages non-plus .

Et voilà, on parlait du bilan CO2 de l'industrie pharma/medicale, tu en remets une louche

 
Via des pratiques eugéniques ?  

 
Tu dirais pas ça parce que sieur manix est résident alémanique ?

 
Ce n'est pourtant pas un hasard si les partis qui portent une transformation écologique sont de gauche. Cela répond à la logique d'un Etat interventionniste pour œuvrer en faveur du bien commun au détriment des libertés économiques individuelles. A contrario à droite on croit davantage aux actions et mérites individuels qu'il ne faut pas entraver par un Etat trop présent.
C'est évidemment très théorique et il y a d'autres "caractéristiques" gauche/droite qui entrent en jeu mais mais on arrivera à rien dans le domaine écologique sans un fort interventionnisme de l'Etat (les 3/4 des échanges portent sur des normes ici) et ceci n'est pas dans la matrice intellectuelle de la droite française aujourd'hui. D'où les piètres programmes présentés et pratiqués dans le domaine écologie.
 
 

 
Je ne me permettrai pas.  

 
Effectivement les bornes des estimations pour ce coût sont extrêmes, et si on prend les pires valeurs, effectivement pas grand monde pourrait garder un mode de vie confortable.
Donc je dirais, choisir entre les bornes optimistes et pessimistes une valeur politiquement acceptable, et compléter le reste avec d'autres types de mesures.

Il va falloir augmenter les salaires des agents SNCF aussi parce qu'ils sont plus nombreux à aller au taf en Scenic qu'en Tesla

T'es spécialisé dans l'invention de taxes à ce que j'ai lu sur différents topics  

Foutu pour foutu, un plafond carbone identique, gratuit et non marchandable pour chaque individu me parait plus judicieux.

C'est historiquement lié au fait que l'économie est farcie d'idéologie. pour simplifier, l'idéologie de droite développe la croyance en une sorte de main invisible qui "régule" les marché, et l'idéologie de gauche croit que c'est plutôt le rôle de l'état.

En réalité, c'est plutôt aucun des deux, ou les deux en même temps. Mais peu importe. Les types de gauches voient dans la crise écologique une bonne raison pour valider leur croyance, et ça agace les types de droite, qui du coup disent que l'écologie c'est des conneries. Business as usual.

Et pendant ce temps-là, la crise écologique fait son chemin et globalement, la nature n'en a peu prés rien a faire de nos conneries. Ce qui est sur, c'est qu'on produit plus de merde (de pollution, de co2, etc ...) que ce qu'elle peut traiter dans ses écosystèmes, que l'on démoli par ailleurs, pour les remplacer par des usines à merde. De fait, on utilise actuellement toute notre énergie, qu'on a grande quantité; parce qu'on est super intelligent, pour transformer notre planète en un gigantesque tas de merde. D'ailleurs, faudrait penser a la renommer et ne plus l'appeler la planète terre, mais la planète merde, et ces habitants seraient alors appelé plus justement des merdeux, vu que c'est comme ça qu'on appelle ceux qui n'arrivent pas a se torcher le cul tout seul et qui en mettent partout en chialant que c'est trop dur de se retenir et qu'il peuvent pas faire autrement.

 
Tu n'es pas en position de te moquer de ça vu nos lieux d'habitation respectifs .
 

 
Je pense que l'erreur résiderait justement dans le fait de trouver des réponses marchandes.
Ca fait bien trop longtemps que les marchands ont pris le contrôle des affaires, on voit ce que ça a donné.

aucun rapport
 

c'est pas moi qui ai parlé de taxe, là. Perso sur le CO2 je suis plus favorable à des limitations et interdictions qu'à des taxes
 

Même problème. Comment fixes-tu le niveau plafond ? Si tu veux respecter les objectifs blablabla, ça sera équivalent à des interdictions ou en tout cas à des limitations drastiques.

 
Comment limiter sans un minimum d'entrave à la liberté de circuler ?

Bon.
 
Comment réduisez-vous le bilan carbone de vos fêtes de Noël?

 
 
C'est marrant ça me fait penser à Rouge Brésil, ce roman de Rufin basé sur l'histoire réelle qui raconte comment les Français ont tenté de s'immiscer entre Espagnols et Portugais pour coloniser l'Amérique du Sud. Ils ont échoué lamentablement, en partie parce qu'ils passaient leur temps à s'écharper entre catholiques et protestants, plutôt que de gérer leur propre survie en territoire inconnu, à quelques kilomètres des autochtones, et des armées espagnole et portugaise

 
 
ça dépend de ta définition d'"entrave": on peut toujours faire le tour du monde à pied ou à vélo, suffit d'un peu de temps

Je prends le train pour y aller, pas comme les veaux en mazoutiere

 
 
Oui et non. Certains experts et militants pensent qu'on pourrait donner une valeur marchande à la nature, de telle sorte que ce serait plus rentable pour le Brésil de restaurer la forêt amazonienne que de la détruire.

 
 
j'ai deux canards dans ma baignoire

 
Je ne dirais pas que c'est une solution marchande, mais une solution qui ménage des droits et libertés (que je crois fondamentales), tout en étant un moyen de lever des fonds pour traiter le problème qui nous intéresse.
 
Alors qu'une approche autoritaire avec une multiplication des interdictions coute de l'argent pour les faire respecter, complexifie les règles, et nécessite en plus de taxer quand même pour financer ces couts (plus ceux des investissements qui sont de toute façon nécessaires pour traiter le problème).

 
2'000km minimum en bagnole. Je réfléchis à remplacer le pétage de bide annuel par de la bouffe industrielle .

P'tain le mec qui claque le quart de mon bilan annuel en une semaine    
 
Et après on va me demander de moins chauffer ou d'arrêter la viande

J'ai planté un arbre de noël

Un repas sans viande rouge et un repas vegan.
Réduction drastique des cadeaux, pas d'emballages
Pas de trajets carbonés

Classique Chapon de la ferme d'à côté avec châtaignes du jardin et pdt de Noirmoutier.
Buche glacée de la ferme d'à côté également.
 
On sera une vingtaine adultes/enfants confondus, tout le monde dort à la maison (on va exploser le budget CO2 chauffage !)  
 
Feu dans la cheminée foyer ouvert le 25 (pas le 24, ça traumatise les gosses, le père noël peut pas venir s'il y a du feu).
 
Le lendemain, on remet ça : huîtres, homard et langouste (locales), mâche du maraîcher d'à côté + les restes de la veille.
 
Le tout arrosé de bons crus évidemment    

 
"Si tu fixes le prix du carbone de sorte à atteindre l'objectif" < un Scenic ça consomme du carbone.
 

 
"Si tu fixes le prix du carbone de sorte à atteindre l'objectif" < ça ressemble à une énième proposition de taxe.
 

 
Jay Kay a proposé un plafond arbitraire déjà, 10 tonnes par tête avec 1 tonne de moins tous les ans. Perso je le trouve même trop généreux, on pourrait direct attaquer les gros consommateurs "à la gorge" avec un plafond à 6 tonnes et 500 kilos de moins tous les ans.

C'est moi qui proposais une taxe et il me répondait

 
Apparemment il croit que je suis un cheminot roulant en Scenic et obsédé des taxes    
Y a pas plus faux je pense  

 
Oué mais vous êtes en phase sur le sujet, tout taxer à outrance , je ne sais pas si c'est particulier à la France mais ici on paye même la TVA sur la TICPE

Non mais je suis tombé sur un de tes posts sur le topic SNCF qui disait qu'il suffisait de multiplier le prix de l'essence pour rendre le train compétitif ... gros level  

Je sais!

Alors perso pas de trajet vu que cest chez moi. Pas mal de cadeaux dont une majorité d'occasion. Du papier cadeau parce que quelqu'un croit encore au père Noël et père Noël =paquets.
Repas avec produits de deux fermes du département limitrophe: chapons, foie gras, canard sous toutes des formes.
Légumes et fruits du coin comme dhab.

Mais ce que tu proposes c'est une taxe, en pire.
 
Avec ton cap, en substance, tu expliques à toute une société qu'au delà d'une certaine fortune, tout ton fric est en fait changé en ticket resto qui permettra que d'acheter du saucisson vegan net CO2.
 
Ca fait tout un pan de la société payé avec une monnaie de singe.

Mais tout ça c'est nouveau ou comme chaque année?

 
Ce que tu fais de tes soirées ne nous regarde pas.  

La part d'occase augmente. Le reste c'est depuis 3 ou 4 ans.
Edit: et l'année dernière j'avais fait 800 km

 
Résoudre le capitalisme par le capitalisme ce serait pas comme tenter de guérir le cancer en inoculant un autre cancer ?

 
C’est quoi comme style de cadeaux pour que ça soit d’occasion ?