Reprise du message précédent :

 
Les échelles n'ont rien à voir : 2000 kg de CO2 en moins pour 1 milliard de personnes = 2 milliards de tonnes de CO2 en moins, 1000 milliardaires qui font un tour dans l'espace avec 250 fusées = ~375.000 tonnes (1500 T CO2 par lanceur, à un ordre de grandeur prêt). Un rapport de 1 pour 5300 ^^ Et on est très loin d'envoyer 1000 touristes par an, très loin.
Après je ne dis pas que ça justifie ce genre de "loisir", qui reste aberrant. Mais ayons le courage de ne pas nous cacher derrière ce genre d'argument

 
L'avion, encore jusque dans les années 70 était réservé à une frange plus qu'aisé de la population... On voit comment c'est devenu, c'est comme prendre le métro aujourd'hui...
 
Heureusement, il reste des 1ere classe et classe affaire (mais il y avait aussi des première classe dans le métro jusqu'au milieu des années 80)

 
Je dis qu'historiquement les humains n'ont jamais eu besoin de se déplacer autant qu'aujourd'hui et que ce n'est pas un besoin primaire, je ne comprends pas ta réponse.

 
Bha historiquement les premiers humains n'avaient que leurs jambes....
 
Puis ils ont découvert le cheval...
Inventé la roue...
Puis le bateau...
puis la calèche...
Ensuite le vélo
Puis le train...
Vient ensuite l'avion...
Et demain la navette !
 
à chaque période l'invention permettant d'aller "plus loin et plus vite" était réservé à l'élite... Et a toujours fini par se démocratiser au fil des décennies/siècles.
 
Chacune à toujours permis d'aller "plus vite" et "plus loin" à chaque moment de l'histoire.

C'est dommage de comparer un besoin comme les déplacements avec une activité juste toxique.
Si un jour le prix de l'énergie plombée de taxes oblige les gens à déménager ou a se clochardiser, pour moi l'Etat aura échoué.

 
Aux plus riches.
 
Mais je fais une grosse différence entre les déplacements indispensables et de loisir. Pour moi les déplacements en avion sont essentiellement des déplacements de loisirs qui n'ont rien à voir avec un besoin primaire. La plupart des déplacements actuels me semblent plutôt relever de cette catégorie, révélant la place prise par les loisirs dans nos vies au passage.

 
La consommation de carburant entre la fusée et l'avion n'a rien à voir. L'avion est devenu moins cher parce que le coût technique de fabrication et d'exploitation est devenu plus faible, indépendamment du coût du carburant (enfin un peu quand même, mais pas principalement).
 
Une fusée ça consomme 200 tonnes de carburant (et 500 tonnes d'oxygène liquide) pour mettre sur orbite 7 gus, dans le meilleur des cas. Plus de 200.000 litres, soit > 28500 L / personne + le comburant et les coûts liés à la fusée elle-même. Et les technologies de moteur basés sur le pétrole (ou l'hydrogène) ne pourront jamais faire mieux niveau conso, donc ça n'est pas prêt de baisser. Je ne parierai pas sur des séjours en orbite au prix d'un vol Ryanair

 
Tu penses vraiment que les vols nationaux (au hasard Paris/Toulouse, Paris/Nantes, Paris/Strasbourg dans les 2 sens) sont utilisés pour le "loisir" ?

Ca ne traite pas des émissions CO2 globales, ça ne traite que des émissions de CO2 à titre personnel (et encore, sans inclure les choix/décisions d'augmenter le nombre d'habitants sur terre)

C'est purement dogmatique et arbitraire, puisque ça ne s'attaque qu'au CO2 par habitant, un seul des deux facteurs de l'équation à résoudre.
pour faire plus simple : le problème s'exprime en quantité de CO2
on parle d'actions pour réduire le CO2/habitant

les unités ne collent pas. c'est essayer de répondre à un problème de distance (Km) en cherchant à agir uniquement sur la vitesse (Km/h).
Analogie : On doit faire moins de 1000Km, au dessus la terre ne peut plus gérer.
- "bah écoute, je roule moins vite, à 20Km/h max !"
- "mais ça veut rien dire, tu roules combien de temps ?"
- "on s'en fout, moi je regarde que ma vitesse instantanée ! et encore une fois que j'ai fini de rouler, je passe le volant à mes enfants !"

c'est surtout le décollage

mais généralement, on prends l'avion pour faire 6000Km d'une traite (dans mon cas c'est plutôt 12K Km d'ailleurs)
c'est plus rare pour la voiture

 
On parle d’îles habitées depuis des milliers d’années hein… Selon quel principe étrange, les gens devraient déménager dans un autre pays et être chassés de chez eux ?

J'avais un collègue au boulot qui faisait un Marseille-Paris en avion une fois par mois pour venir nous faire coucou, un jour il s'est converti à l'écologie, il a arrêté de venir
Franchement, le transport aérien professionnel c'est de la branlette, c'est totalement dispensable.

Le nazisme, je crois.

Habitées par des pêcheurs cueilleurs à moitié à walp, autosuffisants et consanguins  

Je l'ai pas vu venir celui là. GG

la vie de ton arrière grand-mère, c'était du luxe à coté de ce qui nous attend

Euh moi ça me dérange pas d'apprendre le russe

Je ne connais pas son cas perso mais la vie de mes grands-parents c'était pas d'eau courante, pas de machine à laver, douche une fois par semaine au village...
Si on arrive à ça c'est qu'on aura connu un collapse.
J'en doute énormément.

la planète va devenir invivable si on ne fait rien.
la machine à laver et la douche, dans 50 ans, les gens encore en vie s'en battront totalement le steack.
ils penseront à manger et à boire.

Si on parle de sevrage des fossiles, n'est-ce pas que notre consommation s'approche de celle d'un junkie ?

On parle de dépendance a la voiture.  

jay kay a pas tort sur le coup
on est complèt'ment addict aux fossiles, et y'en aura bientôt plus

Tu paries sur le collapse donc.
Je pense plutôt que les pays riches s'en sortiront mais conserveront l'agriculture pour leur propre population.
Et full clim dans les logements.

Parfois je me pose la question : croire au collapse, c'est céder à la panique ou commencer à admettre qu'on a déconné ?

si on continue comme actuellement ?
je crains que malheureus'ment, la vie qu'on connait actuellement ne soit plus qu'un souvenir.

quand à la clim, elle ne fonctionnera plus à partir d'une certaine température.

et pour l'agriculture, il faut des engrais.
de la pluie

et non pas de la sécheresse et des incendies.

cherche pas. si on ne fait rien, c'est la merde

pour l'électricité : https://www.lemondedelenergie.com/r [...] 019/09/12/

Non mais je le connais, si ça ne tenait qu'à lui, il foutrait tout le monde sur un vélo demain matin, même les déménageurs, les handicapés et les lapins nains

Et pourquoi pas les lapins adultes  

ah, moi je veux pas mettre tout l'monde sur un vélo car je sais que ça n'est pas possible.
par contre proposer rapidement une alternative au thermique et mettre en place un pass carbone de 6T par personne / an, je suis pour
edit : allez, j'suis sympa, on commence à 8T

Fourrure + kebab, ils n'arrivent pas à l'âge adulte

Déménageurs et handicapés, ça existe déjà.

Lapin nain, je demande à voir.

Ce serait une solution simple oui.

Crédit carbone a 10t, réévalué d'une tonne tous les ans jusqu'à 2t.

Les rendements baisseront mais pour nourrir 60M de personnes on devrait y arriver.
Et on virera les cultures qui demandent beaucoup d'eau.
Par contre ceux qui ne dont pas autosuffisants en bouffe seront bien dans la merde.

tu descendrais plus vite que moi.
j'ai proposé 8T - 1T tous les 2 ans
au bout de 8 ans, on serait à 4T, toi à 2T en partant de plus haut.    

 
je ne peux que répondre :  
 
faudra compter les migrants à nourrir aussi.......

 
Tu plaisantes ? Il faudra de la high tech, des plantes transgéniques adaptées au climat etc... Et même comme cela, avec les aléas climatiques qui seront de plus en plus sévères, tu auras des années où ce sera la merde. D'ailleurs, dans le passé, la France a été auto-suffisante... Avec des famines...  
 

Absolument.
Autrement dit, il va falloir décroître sérieusement pour permettre aux pays qui n'ont pas les infrastructures nécessaires à l'établissement d'un niveau de vie décent de croître temporairement un petit peu.

je viens de refaire le test en apportant quelques modifications.
 
- déjà la bagnole, j'avais indiqué être seul alors qu'en grande majorité (sur la totalité des kilomètres effectués), je suis avec ma femme. j'ai donc mis 2. pour compter et rester honnête, j'ai rajouté 500km pour prendre en compte d'une certaine manière les fois où je suis seul (j'ai donc mis 3500 au lieu de 3000)
 
- conso d'energie : vu qu'on arrive en fin d'année, je peux évaluer un peu mieux. j'avais mis 4500 comme y'a 2 ans. je suis actuellement à 3700 (j'ai donc mis 4000 pour compter le mois de décembre). il est probable que l'année prochaine je sois sous 4000 vu qu'en aout dernier, j'ai installé des panneaux solaires.
 
- les fringues : j'avais mis des chiffres au pif. j'ai tout viré vu que cette année, je n'ai acheté aucun fringue à part des chaussettes.
 
- j'ai augmenté mon temps de présence sur le net.
 

 

 
et ça, ce que je compte faire
 

y'en a certains ici, quand je les lis, j'ai l'impression de me retrouver à l'époque du covid sur le topic covid, où ça couinait parce qu'on les empêchait de faire du paddle  

C'est totalement céder à la panique.

Mais bon l'eschatologie est vieille comme l'Histoire. C'est cyclique.

Oui oui sûrement  

 
oui, les OGM, j'étais contre y'a quelques années, j'ai changé d'avis. on pourra pas faire sans.

Une voiture c'est comme un slip, ça permet de transporter du matériel confortablement  

OGM ise ze niou nucléaire.

Même si je trouve que c'est archi biaisé j'ai tenté...

Il faut absolument que je me bouge le cul sur la bagnole... acheter une électrique c'est juste une pure connerie, c'est utiliser moins la voiture la vraie soluce... Bref il faut que j'y travaille.

Pour en revenir à croire ou pas dans l'effondrement, je dirais que ne pas y croire du tout serait une erreur terrible et un pari plus qu'incertain sur l'avenir...