J'ai cependant beaucoup de mal à voir comment on va pouvoir réussir concrêtement (i.e autrement qu'en disant "il faut" et en foutant des pouces bleus sous les posts facebook qui soulignent le problème) à faire évoluer tous les pays en voie de développement sans faire exploser leur empreinte CO2.
Je n'ai pas trouvé d'étude qui expose une démarche argumentée et chiffrée sur ce point.

Si vous en avez n'hésitez pas à partager

Dans tous les pays en voie de développement que j'ai pu voir, j'en n'ai pas vu un seul ou la recherche de la préservation des ressources était pris en compte...
c'est plutôt la dernière de leurs préoccupations.

ça change rien dans l'absolu :
- ils sont 1.4 milliards (20x la population française)... population qui croit encore rapidement
- ils veulent accéder à un meilleur niveau de vie
- aucun européen ne peut légitimement leur demander de ne pas générer plus de CO2 (on est mal placés pour donner des leçons)
- aucun gouvernement / organisme ne les contraints dans leur génération de CO2 (le président chinois ne se fait même plus chier à aller à la COP27... même pour faire bonne figure)

bref, à l'échelle de la France, on se touche la nouille sur l'épaisseur du trait

Je trouve ça vraiment dommage de penser qu'on à rien à faire comme effort parce que les autres n'en feront pas non plus. C'est vraiment le niveau zéro de la réflexion, le petit égoïsme personnel

Sinon @cartemere, ton graph avec "4 Tonnes de CO2 pour le français moyen" est à prendre avec de très grosses pincettes, puisqu'il représente les émissions territoriales uniquement. Donc il fait payer aux chinois les trucs qu'on leur importe, ce qui n'a aucun sens. En vrai le français est plutôt à 9 tonnes de CO2 et le chinois un peu en dessous.

Le français moyen à autant d'efforts à faire que le chinois moyen. Sauf que la France est un pays riche depuis longtemps, avec des infrastructures qui sont basées sur cette richesse. On pourrait légitimement penser que c'est donc plus à nous de faire des efforts.

nan mais les autres, ils s'en foutent, ils cherchent pas un exemple
ils aspirent à une vie plus agréable, avec plus de services, plus de consommation, c'est tout
ils n'ont pas de "conscience écologique / bio", il n'y a que les bobos des pays industrialisés qui se focalisent là dessus

ils prennent le chemin le plus simple, et si le chemin le plus simple fait exploser le CO2, bah ça fera exploser le CO2

Et donc, on ne fait rien ?
 
Personnellement je pense que chaque être humain a son libre arbitre et sa responsabilité.
 

C’est bien le problème…

Et donc, on ne fait rien ?
 
Personnellement je pense que chaque être humain a son libre arbitre et sa responsabilité.
 

Et donc, on ne fait rien ?
 
Personnellement je pense que chaque être humain a son libre arbitre et sa responsabilité.
 

Sauf que si « on » arrêtait d'acheter :  
1) ça donnerait une image du confort et de la richesse moins polluante
2) ils auraient moins de thunes pour se développer
 
À horizon 30 ans, ptet qu'il n'y aura pas moyen d'être 6 milliards à polluer comme on le fait maintenant… Donc oui, je te parle de maintenant et des chiffres actuelles au lieu de montrer les autres du doigt alors qu'on est dans une situation ultra confortable.

Mais le monde est une somme de "JE", c'est la somme de ces efforts qui peut faire quelque chose. Dire que c'est mieux de laisser tout le monde crever après nous, c'est particulièrement limité comme raisonnement, non ? Je ne sais pas si tu as de la famille (enfants, neveux...) mais ça ne te pose aucun soucis de te dire qu'ils vont particulièrement douiller directement à cause de ce genre de comportement ?

T’es climato-sceptique par rejet en fait.

 
Non.. bien au contraire, mais le RC est là, c'est un fait... je préfère investir dans une piscine pour le supporter car de toute manière, si moi j'en profite pas, un autre le fera à ma place et ça pourrait me rendre aigri

Au temps pour moi. Climato-jemenfoutiste

7.3t après le test pour ma part.. dommage que çà ne tienne pas compte du fait que je produit de l'elec en photovoltaïque...

Au temps pour moi. Climato-jemenfoutiste

 
Oui enfin là, l'outre mer, c'est plutôt eux qui ont besoin de nous... Et si on se barre et qu'en plus on tire un trait sur le tourisme de masse, ils vont pouvoir revenir "au bon vieux temps", c'est à dire vivre avec une économie basée sur une maigre agriculture de subsistance + la pêche.

7.3t après le test pour ma part.. dommage que çà ne tienne pas compte du fait que je produit de l'elec en photovoltaïque...

 
Mouais, pareil, je vois pas trop un changement suffisant arriver...
La solution c'est que les fameuses "différentes couches" se mettent à bouger, pour ça il faudrait aussi des politiques sérieuses sur le sujet, mais comme ça ne fait pas plaisir à entendre, ce ne sera jamais dit, et encore moins fait.
Ca n'empeche pas de commencer à bouger soi-même.  
 

Mais du coup, faut rien faire ? On reste sur "ya pire donc ca va"
Si on fait dans la comparaison, un mec te pète la jambe dans la rue ? On fait rien, t'aurait pu te faire tuer à la machette alors bon... C'est se toucher la nouille ton petit problème.

1) non, ça montre juste que toi, tu es prêt à faire des efforts. C'est le terme utilisé sur le topic, et il est d'ailleurs bien choisi, ce sont bien des efforts et des compromis que tu fais pour le but commun. Ca n'engage que toi, et ne fais pas de toi un modèle à suivre. C'est totalement indépendant de la notion de confort... voire même opposé dans certains cas

2) euh... t'es sérieux là ?
tu comptes sur les efforts des pays développés pour réduire leurs achats de produits manufacturés dans les pays en développement, dans le but de réduire leur vitesse d'accession au développement ?
 

Et donc, on ne fait rien ?
 
Personnellement je pense que chaque être humain a son libre arbitre et sa responsabilité.
 

7.3t après le test pour ma part.. dommage que çà ne tienne pas compte du fait que je produit de l'elec en photovoltaïque...

Définis développement.
 
Je viens d'aller prendre une douche. Je n'ai eu qu'à changer de pièce et tourner un bouton pour que de l'eau chaude coule. C'est ça (et d'autres trucs du même genre) le confort pas que tout le monde mange de la viande tous les jours, parte en vacances 3 fois/an à l'autre bout du monde et ait un smartphone.
 
Et je suis pas sûre que ce soient ceux qui produisent les produits qu'on achète une misère en Chine (ou ailleurs) qui profite de la manne financière que c'est.
 
Donc oui, je suis sérieuse. Je suis prête à perdre en niveau de vie/de rémunération pour que tout le monde ait accès au confort de base, mais je m'en tape que tout le monde ait accès au monde de vie occidental.

La différence avec une religion, c'est qu'il y a une réalité physique incontestable derrière, tout de même
On SAIT que le rythme de vie d'une français moyen est PHYSIQUEMENT intenable.

mais ça, les gens dans les pays en développement, ils s'en tapent complètement de ton avis, en fait

mais ça, les gens dans les pays en développement, ils s'en tapent complètement de ton avis, en fait

Définis développement.
 
Je viens d'aller prendre une douche. Je n'ai eu qu'à changer de pièce et tourner un bouton pour que de l'eau chaude coule. C'est ça (et d'autres trucs du même genre) le confort pas que tout le monde mange de la viande tous les jours, parte en vacances 3 fois/an à l'autre bout du monde et ait un smartphone.
 
Et je suis pas sûre que ce soient ceux qui produisent les produits qu'on achète une misère en Chine (ou ailleurs) qui profite de la manne financière que c'est.
 
Donc oui, je suis sérieuse. Je suis prête à perdre en niveau de vie/de rémunération pour que tout le monde ait accès au confort de base, mais je m'en tape que tout le monde ait accès au monde de vie occidental.

 
 
je vais la comparaison inverse :  
"le niveau de l'eau de la mer monte, donc chaque matin je viens avec un mug, que je remplis d'eau de mer, et que je laisse s'évaporer dans la journée.
au moins j'agis contre la montée des eaux"
 
à aucun moment je dis qu'il ne faut rien faire.
je fais d'ailleurs moi même des efforts. ma voiture n'a pas démarré depuis 3 semaines, je fais tout ce que je peux en transport décarboné, etc.
 
je dis par contre qu'il faut pas se voiler la face sur la portée des efforts que l'on fait (en terme d'échelle on est vraiment proche d'un verre d'eau dans la mer), et qu'il me parait assez déplacé :
1) de demander à ses congénères de faire les mêmes efforts et compromis que nous : chacun a ses propres contraintes/envies, et tout le monde n'est pas prêt à faire les mêmes
2) exiger des pays en voie de développement qu'ils se restreignent sur l'amélioration de leurs conditions de vie pour te faire plaisir.
 
 
ces questions d'efforts deviennent très polarisantes... et dogmatiques.
on croirait une "religion du CO2", où les croyants se mettent à exiger des choses des hérétiques
 
 
restons calmes

je vais la comparaison inverse :  
"le niveau de l'eau de la mer monte, donc chaque matin je viens avec un mug, que je remplis d'eau de mer, et que je laisse s'évaporer dans la journée.
au moins j'agis contre la montée des eaux"
 
à aucun moment je dis qu'il ne faut rien faire.
je fais d'ailleurs moi même des efforts. ma voiture n'a pas démarré depuis 3 semaines, je fais tout ce que je peux en transport décarboné, etc.
 
je dis par contre qu'il faut pas se voiler la face sur la portée des efforts que l'on fait (en terme d'échelle on est vraiment proche d'un verre d'eau dans la mer), et qu'il me parait assez déplacé :
1) de demander à ses congénères de faire les mêmes efforts et compromis que nous : chacun a ses propres contraintes/envies, et tout le monde n'est pas prêt à faire les mêmes
2) exiger des pays en voie de développement qu'ils se restreignent sur l'amélioration de leurs conditions de vie pour te faire plaisir.
 
 
ces questions d'efforts deviennent très polarisantes... et dogmatiques.
on croirait une "religion du CO2", où les croyants se mettent à exiger des choses des hérétiques
 
 
restons calmes

 
Non...   c'est ton interprétation, issue d'une quelconque lecture et/ou doctrine...

L'eau chaude au robinet n'est pas du "confort de base", faut pas déconner. L'eau potable accessible sans affronter un crocodile OK, le reste c'est du luxe d'occidental gâté

Ah bon on sait pas ?
8Mds de terriens peuvent vivre comme tous les français (ou occidentaux hein)

Ouais enfin l'eau chaude... Perso j'ai pas envie de vivre comme mon arrière grand-mère, et je pense que 95% des français non plus. Va falloir l'intégrer.

Tu as le droit de vivre dans le luxe hein

 
Non...   c'est ton interprétation, issue d'une quelconque lecture et/ou doctrine...

La différence avec une religion, c'est qu'il y a une réalité physique incontestable derrière, tout de même
On SAIT que le rythme de vie d'une français moyen est PHYSIQUEMENT intenable.