[Concours de B]ilan Carbone : ACT 2

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Auteur	Sujet : [Concours de B]ilan Carbone : ACT 2

Novocaine_80

Switcheur compulsif

Reprise du message précédent :
Même si je trouve que c'est archi biaisé j'ai tenté...

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/99227

Il faut absolument que je me bouge le cul sur la bagnole... acheter une électrique c'est juste une pure connerie, c'est utiliser moins la voiture la vraie soluce... Bref il faut que j'y travaille.

Pour en revenir à croire ou pas dans l'effondrement, je dirais que ne pas y croire du tout serait une erreur terrible et un pari plus qu'incertain sur l'avenir...

Message cité 2 fois
Message édité par Novocaine_80 le 17-11-2022 à 10:03:34

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https://www.instagram.com/nicolas_loret/

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Toy Master

Novocaine_80 a écrit :

Même si je trouve que c'est archi biaisé j'ai tenté...

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/99227

Il faut absolument que je me bouge le cul sur la bagnole... acheter une électrique c'est juste une pure connerie, c'est utiliser moins la voiture la vraie soluce... Bref il faut que j'y travaille.

Pour en revenir à croire ou pas dans l'effondrement, je dirais que ne pas y croire du tout serait une erreur terrible et un pari plus qu'incertain sur l'avenir...

L'électrique c'est pas "une connerie" si tu roules beaucoup et que tu ne peux pas t'en passer, ça sera toujours mieux que de faire 10.000 km en thermique. Par contre clairement si tu peux réduire ton usage à une valeur faible (2-3000 km/an) et rester en thermique, voir arrêter la voiture (difficile !) ce serait encore bien mieux

Message cité 1 fois

fr4nzo

U=RI

Novocaine_80 a écrit :

Même si je trouve que c'est archi biaisé j'ai tenté...

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/99227

Il faut absolument que je me bouge le cul sur la bagnole... acheter une électrique c'est juste une pure connerie, c'est utiliser moins la voiture la vraie soluce... Bref il faut que j'y travaille.

Pour en revenir à croire ou pas dans l'effondrement, je dirais que ne pas y croire du tout serait une erreur terrible et un pari plus qu'incertain sur l'avenir...

[:vapeur_cochonne]

Novocaine_80

Switcheur compulsif

Toy Master a écrit :

Je me suis mal exprimé, je parlais dans mon cas

Message édité par Novocaine_80 le 17-11-2022 à 10:29:40

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https://www.instagram.com/nicolas_loret/

Tuxerman12

Vu le prix des électriques actuellement, 10000 kms / an c'est même pas rentable, financièrement vaut mieux acheter une thermique d'occase à 5k€ qu'une Zoé de merde à 30k€.

Message cité 1 fois
Message édité par Tuxerman12 le 17-11-2022 à 10:31:31

Baoumfa

le tiroir est dans la clé

ixemul a écrit :

Tu penses vraiment que les vols nationaux (au hasard Paris/Toulouse, Paris/Nantes, Paris/Strasbourg dans les 2 sens) sont utilisés pour le "loisir" ?

Encore une fois je rebondissais sur ton affirmation du besoin primaire de mobilité des humains. C'est juste mais aujourd'hui l'essentiel des déplacements n relèvent du besoin primaire à mes yeux, encore moins ceux que tu pointes que je suppose être des vols commerciaux.
Après on pourrait débattre sur l'intégralité des vols et déplacements existants mais j'ai l'impression qu'on ne met pas forcément la même chose derrière "besoin primaire" donc on va pas aller loin.

Toy Master

Tuxerman12 a écrit :

Vu le prix des électriques actuellement, 10000 kms / an c'est même pas rentable, financièrement vaut mieux acheter une thermique d'occase à 5k€ qu'une Zoé de merde à 30k.

Tu compares du neuf et de l'occasion, et tu parles d'argent uniquement et pas de CO2 du tout. On peut acheter des voitures électriques d'occasion tu sais, des Leafs première gen ou des Zoé qui ont 7-8 ans ça se trouve pour moins cher et ça suffit pour des courts trajets type domicile-boulot !

Message cité 1 fois

Tuxerman12

Toy Master a écrit :

Avec des batteries qui ont perdu 50% d'autonomie dans des véhicules qui ne décotent pas en occase ?
Désolé de ne pas avoir les moyens d'acheter un Model X pour sauver la planète ...

Message cité 2 fois
Message édité par Tuxerman12 le 17-11-2022 à 10:40:47

fr4nzo

U=RI

La bagnole c'est de la merde. Un peu plus un peu moins dans un sens ou dans l'autre peu importe.
Faites du vélo

Toy Master

Tuxerman12 a écrit :

Avec des batteries qui ont perdu 50% d'autonomie dans des véhicules qui ne décotent pas en occase ?
Désolé de ne pas avoir les moyens d'acheter un Model X pour sauver la planète ...

Ca perd 50% d'autonomie en 8 ans une électrique ?
Pas besoin d'acheter une Tesla pour aller au boulot : https://www.leboncoin.fr/recherche? [...] =min-10000

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cartemere

PinkFloyd31 a écrit :

jay kay a pas tort sur le coup
on est complèt'ment addict aux fossiles, et y'en aura bientôt plus
[:nakata2:6]

mais la dépendance au fossile va bien plus loin que le fait d'avoir une voiture particulière.

sans fossile
comment acheminer les produits/aliments ?
les vêtements ?
les produits ?
le médical/ paramédical ?

on voit déjà l'ampleur du problème avec les actions "stop oil" qui viennent bloquer le périph et les autoroutes...
en portant un Jean acheminé en camion [:judgedredd:2] , une veste en plastique , des chaussures avec semelle en plastique
le tout en déployant... une banderole en toile plastifiée
avant de se coller la main sur le sol en utilisant une colle synthétique à base de produits chimiques issus du fossile

Message cité 5 fois

ixemul

Nan mais sans blague ! ⚡

Toy Master a écrit :

Ca perd 50% d'autonomie en 8 ans une électrique ?
Pas besoin d'acheter une Tesla pour aller au boulot : https://www.leboncoin.fr/recherche? [...] =min-10000

Bof.. en face d'une Leaf, tu mets ça pour aller au boulot :

https://www.leboncoin.fr/voitures/2255109722.htm

Et ça fait de la marge en plein de SP95 à 2€ le litron avant d'arriver aux 8000 balles de la leaf d'occaze.

Message cité 2 fois
Message édité par ixemul le 17-11-2022 à 10:55:03

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VA APPRENDRE ET REVIENS QUAND TU SAIS, SINON ABSTIENT TOI C'EST UN GRAND CONSEIL QUE JE TE DONNE... TU ES INCOMPÉTENT ET C'EST UNE RÉALITÉ, TU N'AS RIEN A FAIRE ICI FAUT S'Y CONNAITRE ... -Jojo1998 - RIP - http://tinyurl.com/qc47ftk

Tuxerman12

ixemul a écrit :

Bof.. en face d'une Leaf, tu mets ça pour aller au boulot :

https://www.leboncoin.fr/voitures/2255319994.htm

Et ça fait de la marge en plein de SP95 à 2€ le litron avant d'arriver aux 8000 balles de la leaf d'occaze.

C'est une poubelle ton truc, elle passe même pas le CT.

Message cité 1 fois

ixemul

Nan mais sans blague ! ⚡

Tuxerman12 a écrit :

C'est une poubelle ton truc, elle passe même pas le CT.

J'ai changé, erreur d'onglet

Message cité 1 fois

Tuxerman12

ixemul a écrit :

J'ai changé, erreur d'onglet

C'est mieux, mais pas familial

Message cité 1 fois

ixemul

Nan mais sans blague ! ⚡

Tuxerman12 a écrit :

C'est mieux, mais pas familial

On parle d'un traîne cul pour aller bosser pas pour faire un Paris/montpellier.

Jay Kay

cartemere a écrit :

Argument caduque. Tu empiles décidement.

Message cité 2 fois

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Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, vegan carencé, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment

fr4nzo

U=RI

cartemere a écrit :

mais la dépendance au fossile va bien plus loin que le fait d'avoir une voiture particulière.

sans fossile
comment acheminer les produits/aliments ?
les vêtements ?
les produits ?
le médical/ paramédical ?

on voit déjà l'ampleur du problème avec les actions "stop oil" qui viennent bloquer le périph et les autoroutes...
en portant un Jean acheminé en camion [:judgedredd:2] , une veste en plastique , des chaussures avec semelle en plastique
le tout en déployant... une banderole en toile plastifiée
avant de se coller la main sur le sol en utilisant une colle synthétique à base de produits chimiques issus du fossile

Exactement !
C'est pour ca qu'a partir de maintenant, il est pertinent de choisir d'autre textiles, d'autres déplacements, moins de déchets, etc... Pour ralentir le besoin au fossile. Avant de ne plus acheminer et ne plus s'habiller, faire un -80% est assez facile, comme souvent. Le médical est surement le point le plus difficile à traiter dans ta liste, et j'avoue n'avoir aucune notion de l'impact de ce domaine.
On ne peut pas ne pas répondre à un problème parce qu'il y en a un autre. Genre laisser crever les migrants parce qu'on a des SDF...

Edit : burn par JK

Message cité 1 fois
Message édité par fr4nzo le 17-11-2022 à 11:03:15

Jay Kay

fr4nzo a écrit :

j'avoue n'avoir aucune notion de l'impact de ce domaine.

Important

https://www.batimag.ch/technique/ba [...] miere-3218

Mais au moins ça artificialise peu

Message édité par Jay Kay le 17-11-2022 à 11:04:48

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Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, vegan carencé, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment

Novocaine_80

Switcheur compulsif

cartemere a écrit :

mais la dépendance au fossile va bien plus loin que le fait d'avoir une voiture particulière.

sans fossile
comment acheminer les produits/aliments ?
les vêtements ?
les produits ?
le médical/ paramédical ?

on voit déjà l'ampleur du problème avec les actions "stop oil" qui viennent bloquer le périph et les autoroutes...
en portant un Jean acheminé en camion [:judgedredd:2] , une veste en plastique , des chaussures avec semelle en plastique
le tout en déployant... une banderole en toile plastifiée
avant de se coller la main sur le sol en utilisant une colle synthétique à base de produits chimiques issus du fossile

ON peut même directement aller sur la question du comment on produit les aliments tout court. Et là je pense que le fait de ne pas pouvoir bouffer ça parle tout de suite plutôt que ne pas prendre sa bagnole

Message cité 1 fois

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https://www.instagram.com/nicolas_loret/

Xeonlolz

A qui profite le crime ?

fr4nzo

U=RI

Novocaine_80 a écrit :

Donc faudrait ptet prioriser le fossile pour ce qui est vital plutot qu'aller se dorer le fion à Bali tous les ans :lol:
Et celà n'empecherait pas d'améliorer l'existant OFC.
Putain l'utopie que je décris :lol:

Message cité 1 fois

Toy Master

ixemul a écrit :

Mais on ne parle pas que de l'argent, plein de gens ont les moyens de passer sur une électrique pour réduire leurs émissions, même si ça leur en coûte.
Et si tu n'as pas les moyens, une solution moins chère (hors vélo, etc) c'est le scooter électrique, tout simplement.

thoulisse_bernard

Duos habet et bene pendentes

Jay Kay a écrit :

Argument caduque. Tu empiles décidement.

https://bonpote.com/wp-content/uplo [...] iety-1.jpg

Pardon mais c'est très mauvais :sweat:

Message cité 1 fois

Tuxerman12

Janco a dit ce matin qu'il faut utiliser les énergies fossiles pour développer les énergies décarbonées

Message cité 1 fois

Novocaine_80

Switcheur compulsif

fr4nzo a écrit :

Certes, ce serait déjà un début. Mais c'est précisément là que je veux en venir. Comment on y arrive par la voie démocratique ???
Je ne vois pas comment on ne peut pas contraindre pour économiser les ressources. Coercition -> conflit avec les libertés "fondamentales" liberté de se déplacer, de posséder etc...

Je suis ultra pessimiste sur ce point. A notre niveau s'engager dans un changement profond, c'est se mettre en marge de la société et se refuser à un niveau de confort certain pendant que d'autres vont y aller gaiement... j'ai du mal à voir une porte de sortie.

Qui va voter pour moins de confort ?...

Message cité 4 fois

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https://www.instagram.com/nicolas_loret/

Jay Kay

Ceux qui ont une éthique ?

Message cité 1 fois

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Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, vegan carencé, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment

ixemul

Nan mais sans blague ! ⚡

Jay Kay a écrit :

Ceux qui ont une éthique ?

ça a représenté combien à la dernière présidentielle ? [:fing fang fung]

Winpoks

cartemere a écrit :

T’as même besoin du fossile pour le nucléaire.

En soit, ce n’est pas l’exploitation elle-même qui doit être bloquée, mais son utilisation démesurée et superflus.

Kalymereau

This is not a method

Novocaine_80 a écrit :

La question n'est pas de voter pour moins de confort, mais voter pour moins de confort de manière raisonnée et encadrée (en prenant des mesures), vs. voter pour [infiniment] moins de confort de manière violente (en continuant comme si de rien n'était). Tant que la majorité des électeurs n'aura pas compris ça, effectivement on n'y arrivera pas.

Message édité par Kalymereau le 17-11-2022 à 11:23:06

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rm -rf internet/

Winpoks

Novocaine_80 a écrit :

Qui va voter pour moins de confort ?...

Actuellement, à chaque fois que j’ai choisi une solution dite moins confortable, avec le temps ce n’est vraiment plus un problème. À ce niveau, je pense qu’il est plus judicieux de le faire volontairement, petit à petit, plutôt que de tout subir d’un coup quand ça sera imposé, nécessaire…

Message cité 1 fois

ixemul

Nan mais sans blague ! ⚡

Ha ! on y est ! les gens votent mal ! c'est ça le fond du problème ! [:dpenche]

Message cité 2 fois

fr4nzo

U=RI

ixemul a écrit :

Ha ! on y est ! les gens votent mal ! c'est ça le fond du problème ! [:dpenche]

Le fond du problème c'est ma gueule > la gueule des autres + pognon > all.

cartemere

thoulisse_bernard a écrit :

Pardon mais c'est très mauvais :sweat:

et de ce fait ça permet de tout justifier.

pas de souci pour Fillon qui demandait à remettre les français au travail tout en employant sa femme à rien faire
pratique

Message cité 1 fois

Novocaine_80

Switcheur compulsif

Winpoks a écrit :

Mois de salaire
Moins de mobilité
Moins de diversité de bouffe / plus localisée plus chère
Moins de consommation etc...

Les seuls qui le font pour le moment à mon sens, ce sont les gens engagés conscients d'un avenir peu radieu et celles et ceux qui n'ont pas le choix car ils ont du mal à acheter à manger avec leurs deniers déjà.

Je pense qu'il ne faut pas trop se voiler la face non ?

Message cité 2 fois
Message édité par Novocaine_80 le 17-11-2022 à 11:35:58

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https://www.instagram.com/nicolas_loret/

Jay Kay

cartemere a écrit :

et de ce fait ça permet de tout justifier.

pas de souci pour Fillon qui demandait à remettre les français au travail tout en employant sa femme à rien faire
pratique

Avec une légère notion d’intérêts hein. Réduire son impact se fait dans l'intérêt de tous.

Novocaine_80 a écrit :

Vous parlez de vous là, désolé mais l'immense majorité ne veut pas renoncer à son niveau de confort. Il n'y a qu'à voir les demandes qui affluent d'augmentation de salaire. Est ce que la majorité des gens vont se dire :

Mois de salaire
Moins de mobilité
Moins de diversité de bouffe / plus localisée plus chère
Moins de consommation etc...

Les seuls qui le font pour le moment à mon sens, ce sont les gens engagés conscients d'un avenir peu radieu et celles et ceux qui n'ont pas le choix car ils ont du mal à acheter à manger avec leurs deniers déjà.

Je pense qu'il ne faut pas trop se voiler la face non ?

Les gens se mettent au vélo. C'est un fait qui va dans ce sens. Ca reste ridicule pour le moment, mais ça n'est pas nul.

Message cité 1 fois

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Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, vegan carencé, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment

Winpoks

Novocaine_80 a écrit :

Je n’ai jamais contredis ça, sur le fait que la majorité, ne veut pas se bouger le cul. Je dis simplement qu’il est plus facile de changer dans une démarche volontaire et se faisant en douceur dans le temps que l’inverse.

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Kalymereau

This is not a method

ixemul a écrit :

Ha ! on y est ! les gens votent mal ! c'est ça le fond du problème ! [:dpenche]

que dans tous les pays les gens votent majoritairement pour des formations qui ne prônent que le statu quo, ça me paraît difficile à contester. Mais ça n'est pas résumable à "voter mal", dans la mesure où une bonne partie du débat politique repose sur des mensonges [:spamafote]

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rm -rf internet/

Novocaine_80

Switcheur compulsif

Winpoks a écrit :

Mais concrètement, si quelques personnes prennent ce sens, et c'est très bien, mais que l'immense majorité ne le prend pas, au final on est pas sur un effondrement quand même ?

Imaginons que quelques uns s'organisent de manière plus autonome en petite communauté et arrivent à s'en sortir aujourd'hui, ils passent un peu pour des illuminés engagés mais tout va bien dans le meilleur des mondes. Imaginons : demain effondrement. Je ne mise pas cher sur la peau de la communauté qui s'en tire dans ce cas car j'imagine que des flux énormes de gens qui ont la dalle doivent plus s'apparenter à des hordes de zombies que de gens de bonne volonté non ?

Donc contraindre la masse est peut être au final plus salvateur que d'attendre gentiment que tout le monde se casse la gueule non ?

Encore une fois, ce n'est pas un jugement ou autre c'est juste un déroulé de pensée d'anticipation. Je ne prétends pas avoir raison.

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Message édité par Novocaine_80 le 17-11-2022 à 11:49:44

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Winpoks

Novocaine_80 a écrit :

Mais concrètement, si quelques personnes prennent ce sens, et c'est très bien, mais que l'immense majorité ne le prend pas, au final on est pas sur un effondrement quand même ?

Donc contraindre la masse est peut être au final plus salvateur que d'attendre gentiment que tout le monde se casse la gueule non ?

Encore une fois, ce n'est pas un jugement ou autre c'est juste un déroulé de pensée d'anticipation. Je ne prétends pas avoir raison.

Je n'ai pas écrit qu'il ne fallait pas contraindre la masse car évidemment on va y arriver. Je suis parfaitement d'accord avec toi. Juste qu'il est plus judicieux de prendre les devant pour ne pas subir. Et ça passe à la fois par un changement de style de vie mais surtout je trouve l'apprentissage qui te permettra d'être le plus autonome possible.
Vivre dans une communauté je ne pourrais pas et le point que t'invoques m'amène à penser que c'est le bon choix.

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PinkFloyd31

Jancoviciste Accélérationniste

Tuxerman12 a écrit :

Avec des batteries qui ont perdu 50% d'autonomie dans des véhicules qui ne décotent pas en occase ?
Désolé de ne pas avoir les moyens d'acheter un Model X pour sauver la planète ...

https://insideevs.fr/features/54083 [...] lectrique/

t'y va un peu fort quand même

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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.

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