Reprise du message précédent :

J'aimerai simplement qu'il soit compris qu'on va dans le mur, et que même si une action personnelle ne résout pas tout, c'est un début de la solution. Se dédouaner en disant que c'est "la société", "les chinois" ou plus généralement "les autres", n'est plus admissible comme raisonnement en fait.

Et pour répondre à ta première question, je pense que tu te sens visé à juste titre
Dire "Je vais remonter mon score plutôt, histoire de profiter tant qu'il est encore temps." est de l'égoïsme.

 
C'est la où je voulais en venir: on se focalise juste sur l'impact carbone et sur le RC en faisant fi de tout le reste. La preuve : la moitié des arguments ici sont globalement "l'étude dit que l'impact carbone est inférieur".
Il y a tellement plus que simplement le niveau de CO2 calculé par tel ou tel cabinet.
 
Faire venir des produits frais bio par avion de l'autre bout de la planete emballé sous plastique est un non sens, quelque soit le niveau de CO2 de l'ensemble de la chaine.
Si l'accent est mis sur le CO2 depuis une dizaine d'année c'est parce qu'il permet de soutenir l'économie, alors que le problème profond c'est la consommation à outrance de nos ressources planétaires.
On te pousse à remplacer tes équipements, à faire des travaux sans se préoccuper du résultat, pour continuer à maintenir le PIB et les échanges économiques.
 

Avons nous vraiment encore besoin d'un empire colonial ?

Ils étaient plus isolés,  justement.

Certainement pas mais ces territoires nous permettent d'avoir une grande partie des eaux internationales.

Et on ne peut moralement pas défendre la position "osef on les lâche maintenant "

 
C'est l'inconvénient de vivre sur une ile. On le contourne à coup de pétrole c'est tout.

C'est vos types de réprimandes qui sont plus admissibles. "Faite comme moi, putin mais faite comme moi bande d'égoïste la planète va mourir vous le savez pas je suis le messie de l'écologie"  

Oui on est au courant et on en est conscient pas la peine de nous le rabâcher à chaque post. On vous dit que le problème est bien plus complexe que de chercher à manger bio, local diminuer sa viande ou arrêter de prendre la voiture car la société est composée d'un ensemble de couche superposées et qui sont interconnectés mais vous ne semblez pas l'admettre et vous vous contentez de crier "ça va pas on va tous mourir". On le sait depuis des décennies que c'est un problème.

Oui je vais raugmenté mon score, je vais me taper des roadtrips, je vais aller voyager pour voir et découvrir du monde donc prendre l'avion, je vais consommer et me faire plaisir avant que tout ça soit trop restrictif histoire de ne pas avoir des regrets plus vieux pendant que d'autres le font et l'auront fait à outrance.

Le bilan carbone c'est qu'une fumisterie et ce bloggeur résume parfaitement la chose : https://www.jeremybackpacker.com/ca [...] n-carbone/

Je n'y vois moralement aucune difficulté, et l'argument des eaux internationales sonne justement très colonialiste

Ah. Faudrait voir si ton avis est partagé par nos dirigeants et tes compatriotes.

On est sur le topic « bilan carbone »    
Ya d'autres topics (« Réchauffement climatique », « 0 déchet »…) si tu veux.  
 
Mais je pense que pas mal de POA sont vendus suremballés et certains viennent aussi de loin… Quitte à manger des nuggets, autant qu'ils soient végétaux. Mais c'est mieux de s'en passer, ouais…
 
Sinon, je sors une poubelle de 10L par mois pour mon couple, donc je suis d'accord. C'est juste pas le bon topic. Tu peux militer pour le reste, mais ici on va principalement parler de ça quand même x)
 
Et si tu as lu le reste de la conversation, tu as dû voir que je suis pas trop dans le trip de consommer et produire à outrance XD

Mon dieu cette merde…
 
Des liens vers des trucs genre idriss aberkane, des théories du complot sur l’énergie libre, un soutien de Raoult, j’en passe et des meilleures…Félicitations, tu as de saines lectures.

C'est peut être de la merde au vu de ces références mais je suis plutôt d'accord sur le fond de sa façon d'aborder le sujet et sa réflexion.

Pour ma défense j'avoue que c'est pas ouf, j'ai regardé les vidéos et j'ai zappé deux trois parties  

encore une fois, on doit résoudre une équation simple :

tu t'éforces de te focaliser sur le problème suivant

en faisant fi du reste.

forcément, en prenant la moitié du problème, on ne peut pas adresser tous les axes permettant de traiter le problème.

c'est factuel, que ça te plaise ou non

Heureusement que c'est un topic bienveillant et ouvert
j'ose pas imaginer l'ambiance et le discours du barman du topic si il passait son temps à restreindre les discussion et à faire culpabiliser les autres

C'est le bilan de leur production ou de leur consommation aux Chinois ?

Ca va, t'as pas la sensation de déformer ce que je dis ?
Comme tu le dis, c'est un consensus scientifique connu depuis des décennies... Donc rien à voir avec ma modeste personne hein (même si je me considère comme un modèle sur tous les plans ). Et je ne me contente pas de crier, puisque je fais ce qui est à ma portée... Tu sais, ce que tu dis que je veux t'imposer comme un messie ? (Je préfèrerai gourou, BTW).
La vie doit être confortable a grand coup de "nan mais c'est trop compliqué, on y peut rien", personne ne t'a demandé de résoudre le problème climatique tout seul dans ton coin
Il y aura toujours un plus gros problème derrière lequel se cacher, tu peux piocher dans la liste pour ton prochain post : guerre, covid, climat, biodiversité, inflation...

 
Oui enfin là, l'outre mer, c'est plutôt eux qui ont besoin de nous... Et si on se barre et qu'en plus on tire un trait sur le tourisme de masse, ils vont pouvoir revenir "au bon vieux temps", c'est à dire vivre avec une économie basée sur une maigre agriculture de subsistance + la pêche.

 
Ils crevaient. C'était des sans dents au sens premier sens du terme.    
 
L'avion, le tourisme de masse, les enfants qui vont faire leurs études à Paris etc... ça les a littéralement sortis de la misère (sauf quelques grandes familles qui possédaient quasiment tout)

4T seulement pour la France ?
Super crédible.

Je suis un peu dubitatif sur les chiffres.. mais pas non plus a même de comprend la méthodologie... alors...

J'ai cependant beaucoup de mal à voir comment on va pouvoir réussir concrêtement (i.e autrement qu'en disant "il faut" et en foutant des pouces bleus sous les posts facebook qui soulignent le problème) à faire évoluer tous les pays en voie de développement sans faire exploser leur empreinte CO2.
Je n'ai pas trouvé d'étude qui expose une démarche argumentée et chiffrée sur ce point.
 
 
Si vous en avez n'hésitez pas à partager  
 
 
Dans tous les pays en voie de développement que j'ai pu voir, j'en n'ai pas vu un seul ou la recherche de la préservation des ressources était pris en compte...
c'est plutôt la dernière de leurs préoccupations.

voilà, c'est la seule chose d'importante en fait.

et alors ?
ils ne le sont plus grâce aux énergies fossiles et au co².
faut arrêter les 2
point

 
Ah ok

le fossile s'arrêtera tout seul soit dit en passant.
le co² aussi, vu que si on sait pas s'arrêter, la nature le fera pour nous.
ça, c'est la réalité.
le reste, de l'utopie

CO₂

si tu veux  

C'est pas moi qui l'ai décidé  

c'est plus long à taper.
ça consomme de l'énergie pour rien  

Pas chez moi (enfin presque, une touche + 1 combinaison de 2 touches vs 2 combinaisons de 2 touches).
 
Mais si c'est l'unique problème, autant écrire CO2

ça change rien dans l'absolu :
- ils sont 1.4 milliards (20x la population française)... population qui croit encore rapidement
- ils veulent accéder à un meilleur niveau de vie
- aucun européen ne peut légitimement leur demander de ne pas générer plus de CO2 (on est mal placés pour donner des leçons)
- aucun gouvernement / organisme ne les contraints dans leur génération de CO2 (le président chinois ne se fait même plus chier à aller à la COP27... même pour faire bonne figure)

bref, à l'échelle de la France, on se touche la nouille sur l'épaisseur du trait

Bah si, ça change.
S'ils produisent pour vendre au reste du monde, la pollution n'est pas à mettre sur leur compte…

D’où l’importance, en tant que français/européen/occidentaux, de montrer l’exemple. Parce qu’effectivement, demander à tous les autres un effort tout en continuant à faire pareil, ça marche pas.

Et puis accessoirement, faire évoluer nos habitudes de vie, ça a deux objectifs.

ca sert autant à réduire le RC qu'à se préparer à vivre avec.

Plus le sevrage énergétique arrivera tôt, et moins dur sera le choc.

Je trouve ça vraiment dommage de penser qu'on à rien à faire comme effort parce que les autres n'en feront pas non plus. C'est vraiment le niveau zéro de la réflexion, le petit égoïsme personnel
 
Sinon @cartemere, ton graph avec "4 Tonnes de CO2 pour le français moyen" est à prendre avec de très grosses pincettes, puisqu'il représente les émissions territoriales uniquement. Donc il fait payer aux chinois les trucs qu'on leur importe, ce qui n'a aucun sens. En vrai le français est plutôt à 9 tonnes de CO2 et le chinois un peu en dessous.  
 
Le français moyen à autant d'efforts à faire que le chinois moyen. Sauf que la France est un pays riche depuis longtemps, avec des infrastructures qui sont basées sur cette richesse. On pourrait légitimement penser que c'est donc plus à nous de faire des efforts.

ça change rien à la conclusion :  
 
en toute logique (et indépendamment de ce qu'ils vendent aujourd'hui) :
-> leur niveau de vie va monter, en gagnant en confort, etc. comme tous les pays qui étaient dans leur situation (constatations passées)
-> en augmentant leur niveau de vie, la production de CO2 augmente, comme tous les pays qui étaient dans leur situation (constatations passées)
-> vu leur population, la génération globale de CO2 va exploser
-> la part de la France dans la génération globale de CO2 au niveau mondial va mécaniquement diminuer
 
tu veux retoucher les chiffres actuels, qui sont probablement imparfaits.
je veux parler du problème à venir dans son ensemble :  
aujourd'hui on est 8 milliards, avec (grosses grosses louches) 2 milliards qui polluent beaucoup avec un haut niveau de vie + 6 milliards en voie de développement
 
à horizon 30 ans, on sera 10 milliards, avec (grosses grosses louches) 6 milliards qui polluent beaucoup avec un haut niveau de vie + 4 milliards en voie de développement
 
corollaire : à horizon 30 ans, à l'échelle de la planète, l'humanité produira beaucoup (mais beaucoup) plus de CO2 qu'elle ne le fait aujourd'hui
ça ressemble plus à une courbe exp qu'à une courbe log, malheureusement
https://ourworldindata.org/grapher/ [...] =~OWID_WRL

nan mais les autres, ils s'en foutent, ils cherchent pas un exemple
ils aspirent à une vie plus agréable, avec plus de services, plus de consommation, c'est tout
ils n'ont pas de "conscience écologique / bio", il n'y a que les bobos des pays industrialisés qui se focalisent là dessus
 
ils prennent le chemin le plus simple, et si le chemin le plus simple fait exploser le CO2, bah ça fera exploser le CO2

on peut mettre 8 pour les français et 3 pour les chinois actuellement.
c'est jouer sur l'épaisseur du trait et ça ne change rien au problème macro :  
les émissions de CO2 vont continuer à augmenter fortement sur la planète
(même si on est tous d'accord ici pour dire qu'il faudrait que ça baisse)

Sauf que si « on » arrêtait d'acheter :
1) ça donnerait une image du confort et de la richesse moins polluante
2) ils auraient moins de thunes pour se développer

À horizon 30 ans, ptet qu'il n'y aura pas moyen d'être 6 milliards à polluer comme on le fait maintenant… Donc oui, je te parle de maintenant et des chiffres actuels au lieu de montrer les autres du doigt alors qu'on est dans une situation ultra confortable.

Vous etes au courant qu'on vit tous sur la même planete et que le CO2 il en a rien à battre des frontières ou des gouvernements ?
Que le montant soit imputé sur la France ou sur la Chine ne change strictement rien au total. La seule chose à retenir c'est qu'on est en train de consommer tout ce qu'on peut en brulant tout ce qu'on peut à l'échelle de l'humanité.
 
On peut faire des efforts à notre échelle pour se donner bonne conscience et espérer faire changer les choses, mais ca n'aura strictement pas plus d'impact qu'un pet de mouche sur une vache au niveau des emissions mondiales de polluants et de gaz à effet de serre.

Et donc, on ne fait rien ?
 
Personnellement je pense que chaque être humain a son libre arbitre et sa responsabilité.