Reprise du message précédent :

 
Heu, le standard commun, ce sera en dessous des gens au RSA chez nous hein... Faut pas te faire d'illusion. Tu auras un monde avec l'immense majorité de la population en mode survie. Personne n'est préparé à cela chez nous.

 
 
Sophisme. C'est exactement la même chose: les politiques qui aiment ce modèle de développement non durable sont élus par les français moyens, et les industriels qui profitent de ce modèle de développement non durable ne tournent que parce que les français moyens acceptent de travailler pour eux

Ca me paraît un peu gros de croire que c'est volontaire et conscient

Tout dépend à quoi tu crois philosophiquement
 
Moi j'y vois une responsabilité et un choix personnel autant qu'un choix de société qu'il soit dicté par une décision de l’exécutif il y'a 40 ans ou l'assemblée ces dernières décennies; je fourre tout ensemble
 
/easy

Toi t'es banquier et tu défends ta paroisse, non ?
L'exploitation de la misère humaine et des ressources gratuites ne peut être qu'éphémère, 150 ans c'est déja beaucoup.

 
Ah mais je ne dis pas que c'est volontaire et conscient. C'est insidieux, oui.
 
Par exemple la culture de la voiture individuelle s'est imposée à tous, alors que c'est une aberration sur tous les plans (pas seulement environnemental). On peut toujours arguer que ça a été imposé "d'en haut", mais aujourd'hui ceux qui s'opposent à lâcher ce modèle sont bien des citoyens lambdas: les politiques qui refusent par exemple de diminuer la place de la voiture en ville ne sont motivés que par des considérations électoralistes (le plus souvent à court terme).

 
Moi je défend aucune paroisse. Je ne suis pas vraiment concerné. Ce sont les jeunes surtout qui le sont et ne pourront plus accéder à des logements décents. C'est déjà comme cela au UK où les jeunes sont condamnés à rester vivre chez leurs parents ou à louer des biens petits à des prix astronomiques.

 
Forcément. Mettre en place des infrastructures de remplacement des voitures, c'est faire exploser la dette des communes et par conséquent faire exploser la taxe foncière (vu que la taxe d'habitation disparaît). C'est pas un truc magique ni un yakafokon. Derrière, il y a des gens qui payent de plus en plus cher pour des services qui ne marchent pas bien et ne desservent qu'une partie des gens.

Le déplacement individuel, c'est l'histoire de l'homme depuis qu'on a appris à monter sur un cheval. Pas eu besoin de politique ça s'est fait tout seul
 
La voiture en ville osef à part les bouchons, c'est epsilonesque par rapport au reste

Salut,
 
Quelques data et reflexions sous ce tweet, si certain(e)s veulent se lancer dans des analyses à l'échelle mondiale

https://twitter.com/_HannahRitchie/ [...] 0351684608

Cela n'a pas été imposée d'en haut. Les gens ont besoin de se déplacer depuis la nuit des temps.

La voiture individuelle est un moyen simple et pratique de se déplacer car l'énergie n'est pas cher.

bof

+1.
Avoir en 2022 un système économique familial basé sur une situation d'après-guerre, c'est se tirer une balle dans le pied.

Le simulateur gagnerait d'ailleurs à tenir compte directement l'impact de la procréation dans le bilan carbone global per capita.
Ce qui devrait également être pris en compte indirectement dans les postes administration (un nullipare aura moins besoin de certains aspects de ce poste qu'un parent) voire transport (activités annexes de l'enfant, transport scolaire etc).

autant stériliser le nigéria

gros emetteur de co² le nigeria
https://donnees.banquemondiale.org/ [...] cations=NG

ils doivent rouler à 70 sur l'autoroute

Si tu t'es expatrié UK ce n'est ni pour le climat ni pour la bière
Le capitalisme ad nauseam, c'est le meilleur système en termes d'exploitation rapide de ce que je dénonce initialement mais le plus pourri sur le long terme, ie plusieurs siècles

Normal ils n'ont pas la 5G, et les avions ne font que survoler le pays

D’ailleurs vu que le CO₂ est mondial. Je donne généreusement 1,4T à un habitant du Nigeria.

JK, tu peux corriger le classement ?  

 
Si je me suis expatrié au UK c'est pour Madame qui voulait soit disant parler mieux anglais alors qu’elle le parlait quasi parfaitement tandis que moi j'arrivais a peine à aligner trois mots. Aucun rapport avec l’économie, la bière ou autre.    
Après on est resté parce qu’on nous a proposé des jobs.

On est d'accord que c'est un cercle vicieux sans fin... Après voilà on peut changer ce qui se fait en la matière sans faire tout reposer sur les bras de l'individu lambda même s'il est évidemment part du problème et de la solution.

C'est vrai, le cercle vicieux.

Intéressant...
 
Merci Poutine (Enfin les sanctions Européennes sur l'énergie ) ça va aider à baisser le bilan carbone global un peu (surtout niveau chauffage) même si on a vu un florilège de WTF qui s'est glissé dans le lot (genre les "coupez votre wifi" )

On devrait faire un tableau d'équivalence pognon<>CO2, je suis certain qu'on ne compte pas les subventions à la croissance du Nigéria dans leur empreinte CO2.
Édit : merde ils ont du pétrole, j'ai rien dit, on a besoin d'eux

 
Simple et pratique, c'est sans doute vrai en campagne, mais pas forcément évident en périurbain/agglo, mais oui ça s'est imposé comme la norme de la mobilité pour trop de monde sur la seconde moitié du siècle dernier sans que personne ne réalise tous les problèmes catastrophiques lié au tout voiture... mais sinon oui le fait que l'énergie ne coûte qu'une fraction de son impact réel est un problème aussi... et qui se répercute partout.

C'est toi qui milite pour le vélo sur le topic d'à côté et tape 11 tonnes CO2 ici ?

3,6 tonnes ici. Je peux pas faire grand chose sur le poste voiture (30km de mon boulot) et pas les moyens d'acheter en centre ville à côté.

Je peux mieux faire sur la bouffe et ça je peux agir donc c'est cool.

En gros je suis pas si mal.

Il y a un topic pour ça, mais que ce soit à la campagne ou à la ville la majorité des trajets faits en bagnole sont courts.
Ça ne veut pas dire que tout le monde peut se passer d'une bagnole mais qu'on a une sacrée marge de manœuvre dans ce secteur.

L'autre jour une secrétaire médicale pleurnichait parce qu'il n'y avait plus de place de parking dans le quartier et qu'elle devait se garer à plus de 500 m (après avoir tourné je ne sais combien de temps).
Elle habite à moins de 2 km

Je dédrape, je reviendrai pour mettre à jour mes chiffres

Bizarre, je fais 4.3 tonnes avec seulement 7000 kms par an en bagnole et tous mes trajets pro en métro+bus.
Faut que j'arrête le steak

 
Ah oui tout à fait ! Et puis déjà électrifier le parc auto fera une belle petite différence aussi, si on conjugue avec moins de voiture en général on peut facilement prendre la bonne voie pour décarboner le transport...
 
Mais oui les exemples de gens qui font des petits trajets en bagnole pour rien y'en a à la pelle, j'en connais dans mon entourage aussi

Bonne idée les voitures électriques    
 
Délocalisons notre carbone pour pouvoir taper sur les méchants chinois qui pourraient faire un effort

Ce qui émet le plus de carbone c'est la consommation de carburant.

Les voitures électriques sont plus efficace que les voiture thermique.

L'électricité française est très decarbonée.

pour transporter les courses, c'est quand même plus pratique qu'un cheval ou qu'un vélo.
et surtout plus rapide.

Remplacer des bagnoles thermiques par des bagnoles électriques n'est pas à la hauteur des enjeux.

+1
Notre collègue ne se gêne pas pour saigner les cieux mais nous autres par terre on devrait vivre comme des clochards, y en a qui ont une logique implacable

pas à la hauteur, mais mieux que de ne rien faire.

il faut dans tous les cas réduire notre consommation de produits manufacturés mais ça va à l'encontre de la doxa économique qui est de produire et consommer toujours plus

je viens de voir
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t67199946
il a honte de rien lui

Je suis allé faire mes courses au centre commercial en bagnole ce matin, je ne le regrette pas, 12 kms a/r mais ça m'évite de perdre du temps et de l'argent en y allant tous les soirs en boutiques

beh oui, c'est normal  

mais l'augmentation de la population est un problème que l'on peut gérer justement...

il faut arrêter de voir la consommation comme le sacro saint but dans la vie (c'est un peu l'idée sous jacente de ce topic).
mais arrêter de voir la procréation comme le sacro saint but dans la vie serait tout aussi légitime sur ce topic... même si bizarrement certains ne veulent absolument pas pouvoir imaginer l'idée de ça

j'aime bien : il y a 3 pages on disait que le topic était pas fait pour faire culpabiliser les gens... et paf ça dérape

rassure toi, j'ai fait le test par curiosité ... j'ai été surpris de voir un biais significatif dans la méthode de calcul, c'est tout.
mon but c'est de profiter de la vie, pas de finir frustré à essayer coute que coute de passer sous un niveau

Mais... euh... les gens de ces pays là, ils sont sous les 2T parce qu'ils vivent dans la misère. Que ce soit l'amérique latine, l'inde, l'asie du sud-est...
Et pour eux, le moyen de quitter la misère passer par une augmentation substantielle de leur impact sur la planète (consommation en hausse).

ta projection n'a aucune chance de se produire

par contre ça te gène pas d'encourager une baisse de la consommation, dans un contexte tendu de pro-consommation

"il y a les bons et les mauvais combats"