Reprise du message précédent :
 
ça dépend de la quantité de nourriture ingurgitée par criquet !  

ah ? le maintient de la population stable est une exigence ? quelque chose d'indispensable ?
tu balances ça comme si c'était une constante
 

ça, c'est complètement mort : les pays actuellement sous les 2t veulent se développer et accéder à un meilleur niveau de vie.
 
et le modèle du meilleur niveau de vie passe par une bagnole individuelle, des voyages, etc.
le trip de se faire un topic pour comparer les bi...lans carbone, tu trouveras ça que dans les pays qui ont fini leur transition, et sur des forums où se concentrent majoritairement des gens aisés qui peuvent se permettre ce genre de réflexion parce qu'ils ont déjà la sécurité de tout le reste (eau, nourriture, électricité, mobilité, emploi stable, etc.)
 

Bref, questionner le mode de vie, c'est la réponse de ceux qui ne veulent pas questionner la démographie
 
Une planète de 3.3 milliards, ça fonctionne sans souci si tout le monde est à 4.5t
 
il est cool ton troll, on peut directement le réutiliser

Bah faudrait faire le calcul, faut probablement 20j en moyenne pour qu'une personne fasse 2000 km en vélo
 
donc environs 60 repas à environs 2k co² ) = 120ko co² pour le trajet (on comptera pas l'eau)
 
VS
 
100 litres de gazoil environs + 2 jours = 2000*0.1 kg co² + 4kg = 204kg en voiture
 
On gagne un peu quand même    même si on perd 18 jours ou on pourrait faire autre chose

 
Sauf que pendant ces 18 jours tu as aussi généré du CO² en mangeant, te déplaçant, consommant.

Ouai enfin la ça sort du cadre de la réflexion

on peut aussi prendre l'aspect économique :

20jx10 euros =  200 euros de bouffe + 1 mois de jour travaillé au smic = environs 1800 euros le trajet
2000x0.30e = 600 euros + 150 = 750 euros

Il faut travailler deux fois moins en voiture pour le même trajet   , en vélo le trajet ne peux se payer sur le même mois

 
Des gens à 1.5, c'est une vie encore plus modeste que celle des paysans du début du XXième siècle. ça "scale" pas. Ce type de vie n'est de toutes manières pas compatible avec la taille des terres cultivables. Les gens qui ne consomment rien et en quasi autosuffisance ont un besoin de terre important.
 
10 milliards à 1.5, il faudrait un système communiste mondiale rationalisé pire que tout ce que l'ion a connu avec des masses de gens vivant dans des endroits tout petits semblables à des cages, une nourriture limitée et très peu diversifiée etc... Un monde de cauchemar en quelques sortes...

Une ville quoi  

 
Non, une ville avec uniquement des HLM de 20 étages minimum et avec des surfaces d'appart de 20 mètres carrés.

Mais ça n'exste pas, une planète à 3.3 milliards. Pour y aller, y'a que deux solutions : l'apocalypse ou un génocide.

Donc en sachant ça, autant s'attaquer au problème que l'on peut gérer.

Y'a 50 pays qui sont sous les 2t, dans un monde "non optimisé". Donc en bossant d'arrache-pied sur la sobriété et la décarbonation, ça me semble pas délirant de viser les 2t pour tout le monde, dans des conditions de vie proches des notre.

Après je suis pas fondamentalement contre une politique mondiale pour encourager la baisse de natalité, mais ça reste tendu dans un contexte pro-croissance.

Ec=1/2mv² donc oui on consomme moins d'énergie à déplacer 100kg que 1000, mais notre monde moderne et nous sommes les fruits de notre intelligence et surtout de l'énergie à profusion, sans ça on aurait peut-être 1 à 2 siècles de retard et on ne serait pas là pour en parler.  

 
Oh, une cité U    (ou Paris)

 
Une cité U de riche 20m².

Bon le concept même d'empreinte carbone est une vraie fumisterie (Cf. l'excellente vidéo de Kurzgesagt qui met les choses en perspective et questionne le fait de mettre la responsabilité sur l'humain moyen plutôt que sur les gros émetteurs (industries, multinationales, etc...) https://www.youtube.com/watch?v=yiw6_JakZFc ) mais j'ai refait le test (j'avais déjà fait par le passé) basé sur mon année 2022...

Et pas de surprise, gros impact transport malgré que tous mes déplacements du quotidien soient à vélo avec en moyenne 112km/semaine sur 2022

Je fais beaucoup de roadtrip à la fois lié au fait que je ne vive pas en France et lié à mes voyages (j'ai pas mal voyagé cette année y compris en avion - revanche post Covid ) donc mon impact est sans doute largement pire qu'une année normale d'avant Covid, et après on peut se questionner sur ma réelle responsabilité genre là je reviens d'une semaine en Islande booké dernière minute car vol pas cher... et vol pas cher car en fait il était même pas à moitié rempli Est-ce que l'impact d'avoir booké last minute et utilisé un vol peu rempli qui aurait volé anyway m'incombe ? Discutable...  Pour le reste je mange assez peu de viande... et je vis dans un appartement modeste très récent et que je ne ne chauffe pas l'hiver (et c'est dommage qu'en France les immeubles type HLM soient si pourris/mal fréquentés/ont si mauvaise presse (comparé à l'Europe de l'est) car dans les faits c'est terriblement efficace et c'est une solution réelle pour densifier les villes et éviter le piège du pavillon passoire + tout voiture.

Dommage que le test n'inclue pas la notion de enfant/pas enfants qui est certes très largement débattue j'ai vu mais bon il y a quand même une réalité au fait que plus on va se reproduire, plus on va générer un impact climat négatif, même s'il faut évidemment renouveler à minima la population.... (Attention opinion impopulaire ) dans le fond en quoi ce serait si grave que ça si la population française revenait aux 40 millions du début de siècle dernier ? D'autant plus avec la robotisation intense qui est croissante, on est loin d'avoir besoin d'autant de bras que par le passé... et si l'argument c'est "faire face à l'Asie et l'Afrique" ben on sait déjà que ça va être le tsunami démographique l'Afrique avec des pays qui font +3/+4% par an niveau population et un taux de fertilité de 6-7... Est-ce que 40 ou 60 millions vont vraiment faire la différence face à 2 milliards de nouveaux asiatiques et africains dans les décennies à venir.... j'ai du mal à le concevoir Mais bref c'était juste my2cents...

chiminyv qui distille les veritay avant d'aller au dodo  

T'es juste trop payé et t'as trop de temps libre, encore une fois Janco a raison.
Tu fais 7 tonnes de plus que moi essentiellement en transports aériens, ça fait dans les 70 000 bornes, c'est juste colossal, je sais même pas si t'as le temps de descendre d'un avion pour en prendre un autre.    

 
Comme ailleurs t'es toujours dans la modération  
 
Trop payé ? Ben justement t'as aucune idée du faible coût (et encore plus en bons plans/erreurs de prix) de l'aérien aujourd'hui...
 
Mais bon mon 2022 c'est surtout que j'ai fait un trip à Chicago en mai avec un billet erreur de prix Aer Lingus à 200 balles Même si au final l'aller a été changé et que je me suis retrouvé à faire un Dublin - Los Angeles (d'ailleurs pas rempli car ligne venant de rouvrir post-Covid) puis Los Angeles - Chicago, dans les faits ça fait blindé d'heures de vol en plus pour au final quasiment revenir en arrière, mais bon c'est la magie de l'aérien, et puis bon j'étais tellement en manque d'avion après le Covid que j'ai fait le trip avec 50 escales quand même Après évidemment je conçois bien que c'est pas normal des vols aussi peu cher, genre même mon A/R vers Reykjavik j'ai payé 70€ (9-10h de vol au total), donc y'a aussi un effet où disons je profite tant que c'est aussi abordable, il y aura forcément un jour où ce ne sera plus le cas, et sans doute que ce sera une bonne chose !
 
Pour le reste je ne prétend pas que c'est une année normale pour moi à ce niveau, ni que je suis exemplaire niveau transports extra urbains et avion Mais bon au moins j'ai pas de pavillon et pas de gosses

Quand c'est quelque chose dont on a du mal à se passer on a quand même une sacré faculté à s'auto-convaincre que « c'est rien comparé à ceux qui ont un enfant », « il y a pire, le reste du temps je fais du vélo », « l'avion aurait décollé quand même sans moi », « c'est la faute des multinationales »...

C'est pas spécifiquement contre toi, c'est pareil pour moi sur d'autres sujets ou ceux qui défendent mordicus la nécessité d'avoir des enfants « pour leur torcher les fesses » plus tard.

Tu n'arrives pas à concevoir qu'il est plus légitime, dans l'ordre naturel du grand bordel cosmique, d'assurer la pérennité de sa lignée (dans des proportions raisonnables) que de parcourir des distances bien loin des capacités de notre anatomie et donc de celles de l'écosystème qui nous a engendré ?

Et puis l'argument "c'est pas nous c'est l'industrie", golden mauvaise foi. Et d'une monsieur tout-le-monde émet du CO2, et de deux l'industrie émet du CO2 pour satisfaire les besoins et envies de... monsieur tout-le-monde. Qui peut donc décider de limiter un peu la casse en diminuant sa consommation, de façon à faire levier sur le système.

Loin de moi cette idée saugrenue ; rien ne vaut les mains expertes d'une jeune infirmière à forte poitrine

Trève de galéjade : dans bien des pays sans assurance sociale ni retraite par répartition, c'est encore une réalité.

Sacrée sortie de Chimideniv9.  

BTW, tu peux considérer que l'impact des tes vols a vide pèse double dans la mesure où la conso de l'avion (et donc ses émissions) sont ventilés sur moitié moins de monde.

 
Ah oui, on oublie toujours que ce qui est produit par l'industrie et les multinationales est consommé par des martiens.    

+1

Sans remettre en cause drastiquement notre mode de vie c'est impossible.
Et on sait très bien qu'on ne le fera pas.

Notre mode de vie, oui.

Notre niveau de confort, non.

Rien que les 1t d'administration   . Amha on pourrait passer à 500kg juste en arrêtant de faire des trucs débiles (genre obliger les admins à passer à la PAC sur 10 ans,, les obliger à passer en véhicule électrique, obliger à fournir des vélos de service pour tout fonx qui le demande).

De la même manière, obliger à decarboner les TC qui ne sont pas élec.

Bref.

Ah ça s'il y a bien un truc qu'il faudrait faire maintenant c'est electrifier les transports de marchandises, des 39t aux fourgonnettes.

Tu noteras que c'est exactement ce que j'ai écrit.

 
Oui mais 20 m2, ce sera pour tout le monde. Dans un monde idéal sans riches ni pauvres...    
 

 
Et tant qu'à les électrifier, on pourrait aussi les coller les uns au autres, les mettre sur des rails et appeller ça un train .

Ça ne suffira pas pour 1T5.

 
Le service public français casse un peu mon bilan. En réalité, en étant Suisse, le service public est très probablement plus efficace donc quelques centaines de kg à enlever.

 
Appelle moi égoïste mais oui effectivement je pense vraiment qu'on est en train de se leurrer à continuer à se dire que l'explosion démographique mondiale n'est pas un problème, 10 milliards en 2050 (population mondiale qui a fait x4 comparé à 1950) je vois pas à quel moment ce n'est pas on problème, on dépasse largement les "pérennité de sa lignée/ethnie" mais ça reste globalement tabou d'en parler car c'est moins simple que de dire "il faut bannir les avions" J'avais vu les réactions à un reportage récent qui montrait des femmes ayant fait le choix de ne pas avoir d'enfants et les gens/la société continue de juger ça comme de l'égoïsme alors qu'on pourrait facilement arguer que c'est tout l'inverse.
 
Pour le bilan carbone, je ne dis pas que les gens n'ont pas leur impact propre, mais ce shift d'une responsabilité globale d'un système complexe et interdépendant vers l'utilisateur final individuel est quand même une manipulation magistrale, et pour ça je te recommande chaudement de regarder la vidéo de Kurzgesagt https://www.youtube.com/watch?v=yiw6_JakZFc (si t'as du mal avec l'anglais tu l'as même en français : https://www.youtube.com/watch?v=b5MtEb4IC7A )
 
C'est un EXCELLENT résumé de la complexité du sujet et du problème également de la notion d'empreinte carbone individuelle.
 
Après dans le fond oui on a aussi quand même notre carte à jouer, même si dans la réalité on ne va rien changer dans notre coin tout seul, à échelle globale si beaucoup de monde suit ça peut quand même commencer à faire une différence, et leur partie "opinion" sur les solutions est plutôt intéressante, agir avec son vote et son portefeuille...

L'explosion démographique est un problème indéniable. C'est pour ça que je parlais de reproduction modérée, à un rythme pas délirant. Cette question est épidermique car elle touche à des questions intimes, donc la réaction est souvent violente.

 
richesse et pauvreté sont des déviances du monde moderne, si elles disparaissent post collapse sera vraiment pas plus mal.

Ca va être compliqué de faire circuler des trains dans toutes les rues des villes et entre toutes les villes.

Edit: j'ai bien vu le smiley

Tu illustres exactement la question du déplacement de la responsabilité du système/industrie vers l'utilisateur final... alors qu'on peut évidemment arguer de l'absence de choix réel bien souvent.

Est-ce que le français moyen est coupable d'être tombé pour le scam du pavillon + tout voiture par exemple ou bien est-ce que c'était un modèle d'habitat qui plaisait particulièrement aux politiques, aux développeurs, à l'industrie du BTP, à l'industrie auto, à l'industrie pétrolière, etc...? Le fait même d'avoir déplacé la responsabilité sur l'utilisateur final est une belle manipulation. Dans la réalité le problème ... et donc la solution est globale, agir en amont sur les industriels c'est aussi agir en aval sur les consommateurs sans forcément les blâmer eux pour le choix qu'ils ont fait (souvent sans réelle alternative). D'ailleurs c'est aussi toxique dans le sens où ça ouvre la porte au fait que les individus se pointent du doigt entre eux plutôt que de regarder le problème au global, ça me rappelle quand j'étais ado et que j'avais un semblant de conscience écolo (je pensais ) et qu'en fait j'étais juste un gros casse burne qui saoulait mes parents pour ne pas utiliser le clim en voiture sans réaliser que l'impact individuel de cette action est quasi négligeable...

Bref solutions globales nécessaires, faire peser le poids du changement sur l'utilisateur final uniquement est une belle façon de ne strictement quasiment rien changer à comment les choses se font aujourd'hui.

C'est comme pour favoriser le vélo et transport en commun en ville/moins de voiture individuelle, couvrir de honte et pointer du doigt ceux qui utilisent leur voiture ne va rien changer, la solution se pense au global notamment en construisant/améliorant l'infra vélo et les transports en commun, en réduisant la place réservé à la voiture, en fermant des petites rues au transit ou en piétonisant, etc... et aussi en créant des ZFE. Et ça marche dans des villes comme Paris, Grenoble et autres (même si c'est un process encore en cours, évidemment)...

Je pense que c'est le parfait exemple du fait que juste blâmer l'utilisateur final pour son action est stupide mais qu'offrir la possibilité +/- contraindre un peu au changement à tous les niveaux est plus efficace dans le fond, et je pense que c'est applicable à beaucoup d'autres cas similaires. Par exemple pour l'avion, que le kérosène soit enfin taxé et plus une niche fiscale, ça va faire mal à l'industrie mais ce sera positif pour rendre l'avion enfin possiblement moins attractif... La viande pourquoi pas une taxe +/- beaucoup d'investissement dans les alternatives bon marché, avoir des repas végétarien en cantine scolaire et entreprises, etc... En fait y'a plein de mesures et d'outils pour faire du changement à échelle globale sans se contenter juste de pointer du doigt l'utilisateur final

Ça tombe bien, c'est ce qu'on dit globalement.
Il ne faut par contre pas se cacher derrière notre modèle de société, celui-ci ne déresponsabilise pas ses actes.

 
Les compagnies de transport ont bien des camionnettes entre le lieu de chargement et l'entrepôt de départ, puis entre l'entrepôt d'arrivée et le lieu de livraison, et des gros camions entre les entrepôts de départ et d'arrivée.
 
Peu de choses empêchent d'utiliser un train plutôt que des dizaines de camions entre ces entrepôts .
 
TL; DR: Le transport routier est plus "flexible" que le transport ferré, et la SNCF a fini de tuer le fret ferroviaire au milieu des années 2000.

La Suisse est l'exemple qu'on peut faire des choses intéressantes en fret.

 
Heu, le standard commun, ce sera en dessous des gens au RSA chez nous hein... Faut pas te faire d'illusion. Tu auras un monde avec l'immense majorité de la population en mode survie. Personne n'est préparé à cela chez nous.