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L'énergie grise...  
 
Si, à l'échelle de la pop, on a plus assez de voitures et que donc on va forcément en produire, ok l'électique ne semble globalement pas plus mal (comment produit on le surplus d'électricité ?)  
Note : je ne suis pas en France et la politique est la même : pousser à acheter des voitures plus récentes = au renouvellement du parc au prétexte de l'écologie.  
 

 
Si tu veux que tlm roule en électrique, à un moment, si, quand même....  
 
Sauf si on faisait des MAJ des voitures existantes   Mais c'est pas le cas à ma connaissance, de pousser à faire MAJ son véhicule, c'est plutôt des primes à la casse....

Faudrait un kit électrique que t'installe sur les voitures. Un peu comme pour les vélos.  
J'ai donné l'idée. Pour les détails techniques, je laisse la main.

Faudrait un kit électrique que t'installe sur les voitures. Un peu comme pour les vélos.  
J'ai donné l'idée. Pour les détails techniques, je laisse la main.

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Et même dans les pays où l'électricité est la moins verte, les bagnoles thermiques sont très vite plus impactante en terme de CO2
 
 
En bref, "l’avenir de la voiture sera assurément électrique, mais la voiture individuelle ne doit pas être l’avenir de notre mobilité".
 
 
Voir les travaux d'Aurélien Bigo a ce sujet.

Faudrait un kit électrique que t'installe sur les voitures. Un peu comme pour les vélos.  
J'ai donné l'idée. Pour les détails techniques, je laisse la main.

De toute façon, y'a pas vraiment de truc à inventer. L'optimisation individuelle se résume à :
 
- transport
- chauffage  
- alimentation
 
Quand t'as géré ces trois thématiques, le reste c'est du pipi de chat.

sur les études que j'ai vu, c'était très loin d'être évident

De toute façon, y'a pas vraiment de truc à inventer. L'optimisation individuelle se résume à :
 
- transport
- chauffage  
- alimentation
 
Quand t'as géré ces trois thématiques, le reste c'est du pipi de chat.
 
 
Avant de "devenir végétarien", tu peux y aller progressivement. Réduire le nombre de repas carné ça se fait bien. Manger une tarte à l'oignon ou une minestrone, c'est pas un effort fou fou.
 
Suffit de changer le ratio de repas avec viande.
 
Rien que évoluer du format "piece de viande + accompagnement" à plat intégrant une certaine part de viande (chili, poêlé, riz cantonnais...) que tu pourrais réduire facilement avec le temps ça se fait bien.
 
Et ça n'interdit pas de manger très occasionnellement un steack.
 
 
ps : et 8km à velo/VAE, c'est faisable pour une bonne partie de la population (sauf cas exceptionnel)

Ouais, j'avoue lire souvent tout et son contraire sur le sujet. Même les ultraspécialites de la question du style Aurélien Bigo restent prudents sur les ordres de grandeur.
 
Je pense qu'une question pertinente, c'est "est-ce qu'il est possible de fournir 40 millions de VE pour 2035 pour que les Français continuent de se déplacer de la même manière qu'aujourd'hui, en respectant la feuille de route de la stratégie nationale bas carbone".
 
Je pense qu'on sera tous d'accord pour dire que la réponse est non. Du coup, il semble inéluctable que le développement des VE doive s'associer à une transformation massive des usages centrée sur une réduction des déplacements en voiture individuelle, quel que soit le type de moteur.
 
(le fait de savoir si ce modèle du tout-voiture individuelle est souhaitable pour d'autres raisons que celle du bilan carbone est une autre question, toute aussi importante).

Et encore une fois, ce n’est pas le but d’être 40 millions, justement c’est de diminuer le parc.

Faudrait un kit électrique que t'installe sur les voitures. Un peu comme pour les vélos.
J'ai donné l'idée. Pour les détails techniques, je laisse la main.

Et encore une fois, ce n’est pas le but d’être 40 millions, justement c’est de diminuer le parc.

Ouais, j'avoue lire souvent tout et son contraire sur le sujet. Même les ultraspécialites de la question du style Aurélien Bigo restent prudents sur les ordres de grandeur.

Je pense qu'une question pertinente, c'est "est-ce qu'il est possible de fournir 40 millions de VE pour 2035 pour que les Français continuent de se déplacer de la même manière qu'aujourd'hui, en respectant la feuille de route de la stratégie nationale bas carbone".

Je pense qu'on sera tous d'accord pour dire que la réponse est non. Du coup, il semble inéluctable que le développement des VE doive s'associer à une transformation massive des usages centrée sur une réduction des déplacements en voiture individuelle, quel que soit le type de moteur.

(le fait de savoir si ce modèle du tout-voiture individuelle est souhaitable pour d'autres raisons que celle du bilan carbone est une autre question, toute aussi importante).

si l'électricité vient d'une centrale Nuke qui crache 10g CO2/kWh produit, là c'est imbattable
donc OUI, la provenance de l'électricité et son impact CO2 a une incidence capitale sur le calcul.

Non mais ça c'est évident, je parle pas de ça mais bien de l'impact systémique d'un modèle tout-VE à parc égal... donc prenant en compte l'empreinte de nouvelles extractions, le maintien/l'augmentation des infrastructures, les externalités négatives de ce type de déplacement, etc.
 
Certains experts disent qu'en ces termes, la transition vers le tout électrique (à usages constants) soutenu par un mix raisonnablement décarboné fait mieux que le tout thermique, mais sans doute pas autant qu'on pourrait l'espérer pour pouvoir s'affranchir d'une réduction ou une transformation des usages en parallèle.

Concrètement c’est la batterie qui impact le plus, tout le reste tu l’auras dans un véhicule thermique, cela ne change rien..

"cool on pourra partir avec la caravane !"  

Concrètement c’est la batterie qui impact le plus, tout le reste tu l’auras dans un véhicule thermique, cela ne change rien.

Les moteurs électriques sont beaucoup plus simple et beaucoup plus efficient qu’un moteur thermique.

Après le tout électrique, Le fait que l’on diminue l’indépendance vis à vis des matière fossiles et donc des pays producteurs. C’est aussi un moyen de dégager des voitures des centres villes, diminuer le Parc Auto, diminuer la pollution dans les centres villes des grosses agglomérations. Enfin vient le problème de l’enjeu du problème climatique.

"cool on pourra partir avec la caravane !"

Même remarque que précédemment, je suis au courant de ça.
 
La question pertinente à l'échelle de la planification nationale, c'est de savoir s'il est possible de maintenir ce modèle du tout-voiture individuelle, quel que soit le type de moteur, dans des délais raisonnables (sans même parler de déterminer si ce modèle est souhaitable).  
 
C'est beaucoup plus large que la question des batteries, il faut par exemple prendre en compte :
- la possibilité de fournir des véhicules propres à 40 millions de ménages comme c'est le cas actuellement  
- l'entretien des infrastructures routières et afférentes, le risque de voir survenir des projets anachroniques du style A69
- la poursuite à l'identique du mode d'urbanisation que nous connaissons actuellement et ses conséquences e' termes d'empreinte
 
Pour moi c'est ça le point crucial, parce que si c'est pas tenable dans les délais, il faut absolument aller dès maintenant vers une transformation profonde des usages en parallèle du verdissement des moteurs.

Ça taille la caravane, mais je suis pas sûr que le bilan global de "déplacement avec caravane + camping" soit pire que "déplacement sans caravane et location d'appart ou d'hôtel ".

Ne me dis pas que tu as une caravane

 
Déjà répondu, ce n’est pas le but de remplacer le VT par un VE pour 40 Millions mais de diminuer et de favorisé les TEC ou les mobilités douces, ce qui est déjà largement communiqué à l’heure actuelle.
Ensuite l’autre partie, et bien c’est la majorité qui le veut .. tu ne peux pas aller contre cette majorité, même si tu aurais raison.

Avant de parler de choix démocratique, il faut déjà s'entendre sur le contenu du débat démocratique. On ne peut parler du "choix de la majorité" (ce qui n'est pas la définition de la démocratie, d'ailleurs), tant que les citoyens ne sont pas informés de manière profonde par une expertise fiable concernant les enjeux de la question.
 
Est-ce que tu dirais que le peuple bénéficie de cette expertise ? Et si oui, de quelle manière pourrait-on apporter une réponse démocratique à ce problème ?

Ça taille la caravane, mais je suis pas sûr que le bilan global de "déplacement avec caravane + camping" soit pire que "déplacement sans caravane et location d'appart ou d'hôtel ".

Ne me dis pas que tu as une caravane  

 
Concrètement c’est la batterie qui impact le plus, tout le reste tu l’auras dans un véhicule thermique, cela ne change rien.
 
Les moteurs électriques sont beaucoup plus simple et beaucoup plus efficient qu’un moteur thermique.
 
Après le tout électrique, Le fait que l’on diminue l’indépendance vis à vis des matière fossiles et donc des pays producteurs. C’est aussi un  moyen de dégager des voitures des centres villes, diminuer le Parc Auto, diminuer la pollution dans les centres villes des grosses agglomérations. Enfin vient le problème de l’enjeu du problème climatique.

Tant que cela ne touche pas directement les gens et leurs trains de vie, ils seront d’accord pour changer, à partir de moment que c’est l’inverse, peu seront près à changer. Tu entends encore largement, l’argument que l’on émet très peu de CO2, c’est aux autres Pays de faire l’effort ..

 
Tant que cela ne touche pas directement les gens et leurs trains de vie, ils seront d’accord pour changer, à partir de moment que c’est l’inverse, peu seront près à changer. Tu entends encore largement, l’argument que l’on émet très peu de CO2, c’est aux autres Pays de faire l’effort ..

Tant que cela ne touche pas directement les gens et leurs trains de vie, ils seront d’accord pour changer, à partir de moment que c’est l’inverse, peu seront près à changer. Tu entends encore largement, l’argument que l’on émet très peu de CO2, c’est aux autres Pays de faire l’effort ..

et toute la partie électrique (sauf erreur, il y a environ 150Kg de cuivre de plus dans la version électrique)

 
On est entre 20-30 kg de cuivre thermique, et 65-80 kg électrique, l’hybride étant entre les deux.

Tu as saute la partie sur l'expertise des citoyens, c'est dommage.
 
Est ce que tu penses que des citoyens très informés sur la réalité des enjeux, et sur les cobénéfices à attendre en cas de transformation (sur la santé, le gaspillage, le sens au travail, etc) prendraient nécessairement de mauvaises décisions ?

En meme temps quand au boulot on te fait faire la fresque du climat, qu'on t'explique qu'un français c'est 12 tonnes équivalent co2 par an en moyenne, un américain 20 ou 30 je sais plus, et un qatari 80, tu te dis qu'effectivement on se fait peut être des noeuds au cerveau pour pas grand chose.

Personnellement je fais tous les petits gestes qui permettent de cumuler économie et écologie :
- récupérer l’eau de douche
- ne pas tirer la chasse pour tous les pipis
- acheter des appareils d’occase  
- déplacements au max en vélo /TEC
- chauffage à 19 un peut l’hiver et le matin
- éteint toutes les multiprises y compris la box
- tri au max
- compostage
- de plus en plus de repas sans viande
 
Par contre pour le reste j’attends qu’on me fasse pas chier si je veux passer mes vacances en caravane.

 
En meme temps quand au boulot on te fait faire la fresque du climat, qu'on t'explique qu'un français c'est 12 tonnes équivalent co2 par an en moyenne, un américain 20 ou 30 je sais plus, et un qatari 80, tu te dis qu'effectivement on se fait peut être des noeuds au cerveau pour pas grand chose.

 
Très informé, comment tu peux en être sûr ? Une sélection ? est ce qu’il fera preuve d’objectivité ?  
 
L’expertise des citoyens sur des sujets complexe, je n’y crois pas, déjà rien que le sujet du  Nuke .. on a beau avoir un belle exemple avec l’Allemagne, il y a toujours des personnes qui sortent les mêmes fakes News et demande la fin du Nuke.

et c'est tout aussi vrai pour les "politiques"  

On t'explique aussi qu'un français moyen fait partie des 10% des humains les plus polluants.
 
Il est très facile d'être à 4t eq co2 en France. Après, on peut n'en avoir rien à faire du RC, en partant du principe qu'on fera avec. C'est tout à fait respectable comme opinion, il faut juste l'assumer.