Après c'est bien d'être contre les naissances, mais qui va payer vos retraites ?

Après c'est bien d'être contre les naissances, mais qui va payer vos retraites ?
 
edit : ou vous soignez / produire votre alimentation quand vous serez vieux.

 
on arrête de soigner les vieux et on ne paye plus leur retraites
 
on fait d'une pierre deux coups, vu la température dans les ehpad

 
Bloquer les naissances pour avoir un décalage encore plus important de la pyramide des âges peut avoir d'autres conséquences.
Changer de mode de vie et de parler de décroissance de consommation / changement d'habitude, carrément !
Virtuellement tuer la moitié des jeunes à naître pour que les vieux n'aient pas besoin de changer ou moins j'adhère pas trop  

Quel intérêt d'essayer de convaincre ceux qui en ont déjà ? Ils ne vont pas s'en débarrasser.
 
Donc soit on parle de ce qu'ils auraient du faire. Soit on parle de ce qu'ils peuvent faire maintenant.

La décision d'avoir un enfant a un impact négatif en terme de bilan carbone, mais avoir un enfant ne se réduit pas à cela. Le bilan carbone est le sujet du topic mais ce n'est pas le centre du monde.

 
 
 finalement, entre planter un arbre et donner un préservatif, quelle action a le plus d'impact pour la planète ?

constater qu'il y a une décroissance n'implique pas que cette décroissance est suffisante.

sinon, on peut tout autant constater que les émissions de CO2/hab est en décroissance en europe, et que par conséquent le sujet de ce topic est futile : ça sert à rien de chercher à optimiser le truc, ça baisse déjà !

(en fait, tous les arguments que tu sors pour dédouaner la natalité s'appliquent tels quels à la production de CO2/hab...)

 
La décision de prendre l'avion a un impact négatif en terme de bilan carbone, mais prendre l'avion ne se réduit pas à cela. Le bilan carbone est le sujet du topic mais ce n'est pas le centre du monde.
 
 
Je ne dis pas que tu as tord ou raison sur le fond. Juste que l'argument (comme beaucoup d'arguments...) ne tient pas...

Bloquer les naissances

pour avoir un décalage encore plus important de la pyramide des âges peut avoir d'autres conséquences.
Changer de mode de vie et de parler de décroissance de consommation / changement d'habitude, carrément !
Virtuellement tuer la moitié des jeunes à naître pour que les vieux n'aient pas besoin de changer ou moins j'adhère pas trop  

C'est sûr qu'avoir un enfant et prendre l'avion est tout à fait comparable

Parmi les gens prônant la baisse du co2 (sujet de ce topic), il y a les gens rationnels avec des arguments qui souhaitent discuter de toutes les pistes ,  
 
et les hypocrites qui prônent la réduction de CO2 mais uniquement sur les aspects qui les arrangent, en mettant volontairement de côté leurs décisions qui ont de loin les plus gros impactants.
(parce que finalement même ce qui a le plus d'impact au niveau individuel n'a pas d'impact au niveau mondial)  

Ouai, en considérant que acheter un objet ou un service est a mettre sur le même plan que procréer.
 
Chacun s'arrange avec son éthique.

Après c'est bien d'être contre les naissances, mais qui va payer vos retraites ?
 
edit : ou vous soignez / produire votre alimentation quand vous serez vieux.
Tout ça pour dire qu'une société sans jeune n'est pas une société saine.

l faut avant tout réfléchir à notre modèle socio-économique occidental, qui est à l'origine des émissions historiques et qui DOIT se réformer pour que nos sociétés s'adaptent à ce qui arrive. Certains aspects des sociétés des pays du Sud peuvent peut-être nous apprendre quelque chose de ce côté-là, plutôt que l'inverse.

 
Personnellement, c'est pour moi la MEILLEURE raison du monde de NE PAS faire un enfant. Je ne veux pas mettre au monde un petit être pour que moi ou d'autres l'exploitions, bref pour le confort de mes contemporains, moi incluse. Je trouve ça extrêmement égoiste et injuste. Je trouves que nous devrions nous assumer et ne pas faire les boulets pour la génération suivante. Je ne sais pas si tu as remarqué, mais les générations précédentes ont été irresponsables au prix du futur. Et oui, je me fiches totalement de mourir du fait de ne plus être viable, mais forcer par culpabilisation, normes sociales ou que sais-je un enfant à assumer MES besoins (ou ceux de ma génération), non, hors de question.  
 
En gros : quand vous mettez un enfant au monde, pensez à ce dont il hérite. Et si c'est vraiement un cadeau ? A sa place, qu'en penseriez-vous ?  
Etes vous réellement content de ce que vos parents /la génération précédente vous a laissé ?  
 

Facile à dire quand tu peux compter sur les enfants des autres  

 
Personnellement, c'est pour moi la MEILLEURE raison du monde de NE PAS faire un enfant. Je ne veux pas mettre au monde un petit être pour que moi ou d'autres l'exploitions, bref pour le confort de mes contemporains, moi incluse. Je trouve ça extrêmement égoiste et injuste. Je trouves que nous devrions nous assumer et ne pas faire les boulets pour la génération suivante. Je ne sais pas si tu as remarqué, mais les générations précédentes ont été irresponsables au prix du futur. Et oui, je me fiches totalement de mourir du fait de ne plus être viable, mais forcer par culpabilisation, normes sociales ou que sais-je un enfant à assumer MES besoins (ou ceux de ma génération), non, hors de question.  
 
En gros : quand vous mettez un enfant au monde, pensez à ce dont il hérite. Et si c'est vraiement un cadeau ? A sa place, qu'en penseriez-vous ?  
Etes vous réellement content de ce que vos parents /la génération précédente vous a laissé ?  
 

 
Il faut lire la premiere partie aussi de ce que tu as mis en gras...

Ah oui, les gens qui méprisent la mort quand ils sont en bonne santé, je connais  

La solidarité inter-générationnelle ça n'a rien de sale. Qu'elle s'exprime par de l'aide concrète (torcher son paternel, faire les impôts pour sa maman gaga qui n'y comprend plus rien) ou par des cotisations à la caisse nationale d'assurance vieillesse, elle est non seulement la garante d'une vieillesse pas trop pourrie mais aussi le symbole d'un humanisme appliqué qui me semble louable.

 
Personnellement, c'est pour moi la MEILLEURE raison du monde de NE PAS faire un enfant. Je ne veux pas mettre au monde un petit être pour que moi ou d'autres l'exploitions, bref pour le confort de mes contemporains, moi incluse. Je trouve ça extrêmement égoiste et injuste. Je trouves que nous devrions nous assumer et ne pas faire les boulets pour la génération suivante. Je ne sais pas si tu as remarqué, mais les générations précédentes ont été irresponsables au prix du futur. Et oui, je me fiches totalement de mourir du fait de ne plus être viable, mais forcer par culpabilisation, normes sociales ou que sais-je un enfant à assumer MES besoins (ou ceux de ma génération), non, hors de question.  
 
En gros : quand vous mettez un enfant au monde, pensez à ce dont il hérite. Et si c'est vraiement un cadeau ? A sa place, qu'en penseriez-vous ?  
Etes vous réellement content de ce que vos parents /la génération précédente vous a laissé ?  
 

Pour avoir des enfants (je dirai pas combien ) et pour fréquenter pas mal de parents, je pense pouvoir affirmer que c'est pas en premier lieu la "culpabilisation, les normes sociales" qui aboutissent au projet d'enfant.

C'est beaucoup plus abstrait que ça, en tout cas pour les couples pour qui c'est réellement un choix assumé de longue date. Il y a des gens pour qui l'idée de vivre en famille est incontournable, au sens où c'est aussi important que de se lever le matin pour faire quelque chose de sa vie.
Alors oui, ce sont évidemment des normes sociales probablement très construites, mais je pense que ce n'est pas le sens que tu entends : le désir d'enfant n'est pas poussé par la simple reproduction d'un modèle familial, c'est une raison de vivre en elle-même.

Personnellement, c'est pour moi la MEILLEURE raison du monde de NE PAS faire un enfant. Je ne veux pas mettre au monde un petit être pour que moi ou d'autres l'exploitions, bref pour le confort de mes contemporains, moi incluse. Je trouve ça extrêmement égoiste et injuste. Je trouves que nous devrions nous assumer et ne pas faire les boulets pour la génération suivante. Je ne sais pas si tu as remarqué, mais les générations précédentes ont été irresponsables au prix du futur. Et oui, je me fiches totalement de mourir du fait de ne plus être viable, mais forcer par culpabilisation, normes sociales ou que sais-je un enfant à assumer MES besoins (ou ceux de ma génération), non, hors de question.

En gros : quand vous mettez un enfant au monde, pensez à ce dont il hérite. Et si c'est vraiement un cadeau ? A sa place, qu'en penseriez-vous ?
Etes vous réellement content de ce que vos parents /la génération précédente vous a laissé ?

La décision de prendre l'avion a un impact négatif en terme de bilan carbone, mais avoir un voyage ne se réduit pas à cela. Le bilan carbone est le sujet du topic mais ce n'est pas le centre du monde.

 
La décision de prendre l'avion a un impact négatif en terme de bilan carbone, mais prendre l'avion ne se réduit pas à cela. Le bilan carbone est le sujet du topic mais ce n'est pas le centre du monde.
 
 
Je ne dis pas que tu as tord ou raison sur le fond. Juste que l'argument (comme beaucoup d'arguments...) ne tient pas...

 
Ah ben ça ! Ma mère m'a légué plus d'emmerdes qu'autre chose ! Fils unique à torcher une mère Alzheimer le soir après ma journée de travail, au bout d'un certain temps j'ai du passer le relais à des pros, moyennant 20% de mes revenus.
Je me suis toujours dit, quand tu donnes la vie, tu donnes aussi les futures douleurs et la mort, ça je ne voulais pas. Mon projet de vie c'était en couple sans enfant, résultat des courses je suis célib et papa

 
Personnellement, c'est pour moi la MEILLEURE raison du monde de NE PAS faire un enfant. Je ne veux pas mettre au monde un petit être pour que moi ou d'autres l'exploitions, bref pour le confort de mes contemporains, moi incluse. Je trouve ça extrêmement égoiste et injuste. Je trouves que nous devrions nous assumer et ne pas faire les boulets pour la génération suivante. Je ne sais pas si tu as remarqué, mais les générations précédentes ont été irresponsables au prix du futur. Et oui, je me fiches totalement de mourir du fait de ne plus être viable, mais forcer par culpabilisation, normes sociales ou que sais-je un enfant à assumer MES besoins (ou ceux de ma génération), non, hors de question.  
 
En gros : quand vous mettez un enfant au monde, pensez à ce dont il hérite. Et si c'est vraiement un cadeau ? A sa place, qu'en penseriez-vous ?  
Etes vous réellement content de ce que vos parents /la génération précédente vous a laissé ?  
 

Mon projet de vie était... à coté de mes pompes. j'essaie de rectifier le tir. En tant que parfaite citadine qui a besoin d'air pur, la transition n'est pas triviale

[…] Je trouve tout de même un peu facile de culpabiliser systématiquement les parents. […]

Dans le sens de la personne qui prend soin de x  parcequ'elle veut prendre soin de x, oui, c'est très bien. . La personne fait ce qu'elle veut et reste libre.
 
Dans le sens créer un être humain dans le but ou avec l'idée qu'il prenne soin de soi plus tard, c'est une exploitation/un investissement, et ça va contre mes valeurs de façon très très très forte.

Pour avoir des enfants (je dirai pas combien ) et pour fréquenter pas mal de parents, je pense pouvoir affirmer que c'est pas en premier lieu la "culpabilisation, les normes sociales" qui aboutissent au projet d'enfant.
 
C'est beaucoup plus abstrait que ça, en tout cas pour les couples pour qui c'est réellement un choix assumé de longue date. Il y a des gens pour qui l'idée de vivre en famille est incontournable, au sens où c'est aussi important que de se lever le matin pour faire quelque chose de sa vie.
Alors oui, ce sont évidemment des normes sociales probablement très construites, mais je pense que ce n'est pas le sens que tu entends : le désir d'enfant n'est pas poussé par la simple reproduction d'un modèle familial, c'est une raison de vivre en elle-même.

c'est pourtant explicitement comme ça que c'est présenté sur ce topic
#noRedFace

 
dans toutes les interventions de ce type (je te jette pas la pierre), il n'a jamais été abordé :
- l'intérêt de l'enfant lui même

Après, de manière plus chiffrée si je prends mon bilan carbone + celui d'un de mes enfants, ça reste en dessous de la moyenne du topic, et on continue les actions de réduction...
Donc bon, ceux qui ont des enfants peuvent aussi être plus sensible à l'avenir vu qu'ils ont justement des personnes auxquelles ils tiennent qui hériteront des conséquences de leurs actes.

En même temps, les gamins en bas âge c'est tellement relou, faut bien qu'ils compensent en nous torchant le fion une fois qu'on est devenu grabataire

Ouai, en considérant que acheter un objet ou un service est a mettre sur le même plan que procréer.
 
Chacun s'arrange avec son éthique.

 
Y a pas d'éthique. Procréer c'est juste vider ses couilles dans un vagin fertile.  
Y a plein d'enfants "surprise" ou non-désirés.  
 
Je vois pas en quoi faire un gosse est supposé éthique et prendre l'avion pas éthique. surtout qu'ici on parle d'émission de co2.  
 
Tu sacralises la procréation parce que ça te permet de te dédouaner du fait que oui, faire un enfant engendre des emissions de co2.  
 

Y a pas d'éthique. Procréer c'est juste vider ses couilles dans un vagin fertile.
Y a plein d'enfants "surprise" ou non-désirés.

Je vois pas en quoi faire un gosse est supposé éthique et prendre l'avion pas éthique. surtout qu'ici on parle d'émission de co2.

Tu sacralises la procréation parce que ça te permet de te dédouaner du fait que oui, faire un enfant engendre des emissions de co2.

Roger, un muscadet !

Roger, un muscadet !