Quand c'est pas un combat de bythe entre 2 écoles, c'est entre médecine et ingénierie
 
Ah hourra, c'est beau les études, on te tanne le cul dès gamin en te disant "fais des études, si t'as pas de diplômes de ouf tu seras une merde toute ta vie et tu seras malheureux, seul, avec un chat voire deux, avec de la croute se formant sur les parties génitales tellement tu ne t'en sers plus, on te crachera au visage à peine avoir posé le pied sur le bas de ta porte, tu seras incontinent à 30 ans et deviendra mormon tellement tu seras désespéré..."
 
Personellement, je cherche à me mettre à mon compte... C'est une autre paire de manche, il faut l'idée, la volonté, les c***lles mais comme dit plus haut, se lever tous les lundis et se dire vivement le week end... Non je n'en peux plus, j'ai même pas encore finis mes études que mes 4 jours en entreprises/semaines me font déjà chier.
 
Je préfère gagner moins que ce je gagnerai dans la sécurité d'un cdi dans une ss2i ou je ne sais où, en bossant avec motivation et volonté dans un truc qui me plait.
 
Certains ont déjà tenté l'aventure ?

Quand c'est pas un combat de bythe entre 2 écoles, c'est entre médecine et ingénierie
 
Ah hourra, c'est beau les études, on te tanne le cul dès gamin en te disant "fais des études, si t'as pas de diplômes de ouf tu seras une merde toute ta vie et tu seras malheureux, seul, avec un chat voire deux, avec de la croute se formant sur les parties génitales tellement tu ne t'en sers plus, on te crachera au visage à peine avoir posé le pied sur le bas de ta porte, tu seras incontinent à 30 ans et deviendra mormon tellement tu seras désespéré..."
 
Personellement, je cherche à me mettre à mon compte... C'est une autre paire de manche, il faut l'idée, la volonté, les c***lles mais comme dit plus haut, se lever tous les lundis et se dire vivement le week end... Non je n'en peux plus, j'ai même pas encore finis mes études que mes 4 jours en entreprises/semaines me font déjà chier.

Je préfère gagner moins que ce je gagnerai dans la sécurité d'un cdi dans une ss2i ou je ne sais où, en bossant avec motivation et volonté dans un truc qui me plait.

Certains ont déjà tenté l'aventure ?

Quand c'est pas un combat de bythe entre 2 écoles, c'est entre médecine et ingénierie
 
Ah hourra, c'est beau les études, on te tanne le cul dès gamin en te disant "fais des études, si t'as pas de diplômes de ouf tu seras une merde toute ta vie et tu seras malheureux, seul, avec un chat voire deux, avec de la croute se formant sur les parties génitales tellement tu ne t'en sers plus, on te crachera au visage à peine avoir posé le pied sur le bas de ta porte, tu seras incontinent à 30 ans et deviendra mormon tellement tu seras désespéré..."
 
Personellement, je cherche à me mettre à mon compte... C'est une autre paire de manche, il faut l'idée, la volonté, les c***lles mais comme dit plus haut, se lever tous les lundis et se dire vivement le week end... Non je n'en peux plus, j'ai même pas encore finis mes études que mes 4 jours en entreprises/semaines me font déjà chier.
 
Je préfère gagner moins que ce je gagnerai dans la sécurité d'un cdi dans une ss2i ou je ne sais où, en bossant avec motivation et volonté dans un truc qui me plait.
 
Certains ont déjà tenté l'aventure ?

je suis à mon compte (mais j'ai été, au début, salarié pendant 3 ans) et après quelques années d'efforts je peux dire que je suis satisfait de l'être.
 
.. pour me comparer au concours de bite made in hfr, j'ai juste fait un 1er cycle BTS qui n'a aucun rapport avec ce que je fais aujourd'hui et un second cycle de design industriel qui a un vague rapport avec ce que je fais .. mais aujourd'hui j'ai un metier qui me plait et je gagne tres bien ma vie. J'ai juste trouvé, un peu en tâtonnant, des "créneaux" qui n'existaient pas ou qui étaient que très peu développés  
 
De de mon expérience et de mes relations , les Graaanndes ecoles c'est peut être une garantie pour avoir un emploi dans des grandes entreprises ou organismes et c'est tres bien pour acquerir des conaissances, une capacité de travail et d'organisation, mais ce n'est pas du tout une garantie de liberté ni d’épanouissement dans sa vie professionnelle.  
 
Combien d'amis/connaissances qui étaient des très bon élèves, "très scolaires"  se sont retrouvés avec un bon poste, certes, mais n'ont fait que prolonger cet état de petit soldat bien obéissant qui ramène des bonnes notes à son patron tout en faisant bien attention de ne jamais poser sa paire de couilles sur la table en ne prenant que peu d'initiatives.
 
j'en connais qui ont réussi des ecoles très cotées,  ils sont fils ou filles d'enseignants et il connaissaient du coup parfaitement les rouages du système scolaire mais quand je les vois aujourd'hui, j'ai l'impression qu'ils ont du mal a s'adapter au monde reel qui est beaucoup plus varié et moins encadré que le monde scolaire.
(cf   qui fait des powerpoints juste pour ramener du flouze a la maison mais c'est elfette qui s'éclate en bossant chez apple   )
 
Par l’expérience professionnelle de mon père, j'ai connu plusieurs polytechniciens parachutés comme PDG dans une grosse PME de province qui se sont retrouvés complétements rejetés par leurs employés et qui ont étés remplacés par leurs actionnaires parce qu'ils ne prenaient que des mauvaises décisions stratégiques ou commerciales. ils étaient des cadors pour résoudre des problèmes complexes voir abstraits mais avaient peine a être humains avec les employés ,efficaces en terme de management et pertinents dans leur gestion et stratégie.  
 
Mais pour en revenir au fait d'être à son compte, il y a évidement des avantages et des inconvénients, mais ce que je trouve le plus important, c'est le fait d’être obligé de devoir se remettre en question bien plus souvent que lorsque l'on est employé et de ne dépendre en grande partie que de soi même.
C'est plus fatiguant et stressant mais c'est plus valorisant à force ...

graaaande

Faut pas non plus s'enflammer

Tiens, moi aussi j'ai fait une spécialisation en design industriel (DESS UTC)  que je n'ai malheureusement pas réussi à vendre à des employeurs à l'époque.

Sinon en phase avec ta reflexion même si moi même je sors de la filière fils d'enseignants + prepa + graaaande école    

J'ai niqué le topic en revenant et en parlant du vietnam
Après ça a entrainé tout un tas de sujets chiants

Tout ça à cause de l'autre qui est à San Francisco !!!

   
tiens tiens
moi aussi, j'ai pas trouvé de taf directement dans le design, mais l'outil 3D que j'utilisai pour mes conceptions m'a permis de trouver de suite du taf. Ce n'est qu'ensuite que je suis revenu au "design"  
 

Tu fais quoi comme taf réellement, depuis combien de temps ?
Car bon sans cracher dans la soupe, on sait quand même que le métier d'ingé info n'est pas spécialement le plussexy, surtout dans le domaine front office et Web, ce qui représente actuellement une bonne partie du travail.

Quand c'est pas un combat de bythe entre 2 écoles, c'est entre médecine et ingénierie

Ah hourra, c'est beau les études, on te tanne le cul dès gamin en te disant "fais des études, si t'as pas de diplômes de ouf tu seras une merde toute ta vie et tu seras malheureux, seul, avec un chat voire deux, avec de la croute se formant sur les parties génitales tellement tu ne t'en sers plus, on te crachera au visage à peine avoir posé le pied sur le bas de ta porte, tu seras incontinent à 30 ans et deviendra mormon tellement tu seras désespéré..."

Personellement, je cherche à me mettre à mon compte... C'est une autre paire de manche, il faut l'idée, la volonté, les c***lles mais comme dit plus haut, se lever tous les lundis et se dire vivement le week end... Non je n'en peux plus, j'ai même pas encore finis mes études que mes 4 jours en entreprises/semaines me font déjà chier.

Je préfère gagner moins que ce je gagnerai dans la sécurité d'un cdi dans une ss2i ou je ne sais où, en bossant avec motivation et volonté dans un truc qui me plait.

Certains ont déjà tenté l'aventure ?

Comme je dis toujours à ma femme, l'important n'est pas d'être le plus riche du quartier, mais le plus heureux du quartier.
Ce que bcp oublient...
 
Et avoir un boulot épanouissant c'est vraiment la base.  
Je vois pas comment tu peux être vraiment heureux si ton boulot te fait chier et t'épanouie pas. Si tu te lèves chaque matin à reculons et si le WE représente ton seul moment de bonheur dans ta semaine. Tu passes 1/3 de ta vie à bosser, donc si c'est du temps perdu à tes yeux voire une souffrance, bof

   
tiens tiens
moi aussi, j'ai pas trouvé de taf directement dans le design, mais l'outil 3D que j'utilisai pour mes conceptions m'a permis de trouver de suite du taf. Ce n'est qu'ensuite que je suis revenu au "design"  
 
 
Faire une graaaande école n'est une condition ni nécessaire ni suffisante pour réussir sa vie pro mais cela y contribue bien

 
Moi je suis arrivé avec mon double diplome ingé + design   et personne ne comprenait mon objectif.
 
Pour la plupart des employeurs que j'ai vu (pas mal en fait) il trouvait bizarre de payer un mec le prix d'un ingénieur "juste" pour faire des "jolis dessins"    
 
Je pense que le designer (en tant que concepteur) est mieux compris et accepté aujourd'hui
 

J'ai pas tout suivi tu fais du design indus maintenant ?

20000€ net / mois  
Sur Paris il y a trop de généralistes. J'ai habité le 19ème, le 10eme, le 20ème, le 15eme... Et aucun de mes médecins n'était jamais débordé. C'est l'avantage en même temps, avoir un RV dans la journée... Mais non ils ne sont pas pleins. Tu connais vraiment le sujet pour être sur de toi comme ça? C'est hallucinant de sortir des trucs pareils. Il ne s'agit pas de pleurer sur le sort des médecins qui reste une profession de nantis, mais d'arrêter de balancer des contre vérités à tout bout de champ.  

Que de troll sur ces dernières pages.  
 
Pour les dépassements, qu'un médecin facture sa consult à 150€, ouais c'est de l'abus.  
Qu'il la facture 50€ parce que cest un mec reconnu dans sa spé, je vois pas ce qu'il y a de choquant. Ça ne pose pas de souci à la SS, elle ne rembourse pas. Et il reste des tas de médecins au tarif sécu (je ne vais voir que ceux la moi)
 
Faut aussi parler de la revalorisation des actes, en chir digestive par exemple il me semble que le tarif SS d'une appendoc ne couvre même pas les frais engendrés.  
 
Et sinon, je ne crois pas que les médecins soient particulièrement attirés par l'argent, en tout cas la jeune génération que je vois autours de moi. Par une qualité de vie, oui par contre. (c'est d'ailleurs pour ça qu'il y a encore des praticiens hospitaliers à l'hôpital)  
Quand a la blague de faire un service médical en campagne après le diplôme. Non mais lol quoi : toutes les études sont gratuites en France (sauf pour ceux qui ont pas réussi à rentrer dans des écoles publiques) : je pense qu'un étudiant en médecine "rend" plus pendant ses études qu'un étudiant ingé (3ans de larbin, gardes à moins de 10€ de l'heure de nuit, etc...)
Si on veut, on crée une véritable médecine publique constituée de fonctionnaires (mais dans ce cas, avec les avantages qui vont avec), mais on peut pas demander aux libéraux de cumuler les désavantages des 2.

Longues, sûrement, difficiles, je suis pas certain, quand je vois certains étudiants.Ca nécessite du bachotage, pas vraiment d'être malin ou débrouillard. Je pense que certaines études scientifiques sont bien plus compliquées.

 
J'aurais jamais pensé lire ça de toi. J'aurais plus vu Mihi (ou moi) écrire un truc pareil.

Je ne sais pas s'il n'y a pas une grosse part de jalousie ou d'aigreur la dedans....
Au fait, il ne faut pas oublier que la selection est en dessous de 10% en première année (en général c'est plutot des mentions TB au BAC S) et qu'en 5ieme année tu te retapes un gros concourt pour éviter de pronostiquer des rhumes toute ta vie.
Bref, pour 10 ans d'études difficiles et exigeantse avec un boulot qui sert vraiment..5ke net mensuel pour un généraliste ça ne me choque pas.

Bien sur qu'il faudra réguler les honoraires et les prescri de médicament mais je reste convaincu que la profession est assez saine. Ces gens la auraient certainement pu faire une grosse école de commerce s'ils voulaient s'en mettre plein les fouilles (ou même pipo paris direct pour les nombreuses mentions TB). Il existe peut etre une minorité de crevards mais la majorité est plutot medecin par vocation.

Pour info les écoles d'ingé sont quasi gratuites aussi et plus courtes, tu imagines le ROI de malade alors..si tu connaissais un peu plus de médecins et d'ingé, tu verrais que le ROI n'est pas forcément ce qu'ils regardent en premier.

C'est sur ça ? Les généralistes gagnent plus à la campagne que dans les grosses villes ?

Ma copine (en médecine) pense un peu la même chose sur un service obligatoire en début de carrière. Ceux qui sont contre jouent sur le fait que la Sécu est une assurance et que les médecins ne sont pas fonctionnaires. Alors qu'un ENS doit (en théorie) 10 ans à l'Etat, un médecin ne doit rien.
Certes, il n'a pas été payé pendant ses études, ou quelque obole.

je suis à mon compte (mais j'ai été, au début, salarié pendant 3 ans) et après quelques années d'efforts je peux dire que je suis satisfait de l'être.
 
.. pour me comparer au concours de bite made in hfr, j'ai juste fait un 1er cycle BTS qui n'a aucun rapport avec ce que je fais aujourd'hui et un second cycle de design industriel qui a un vague rapport avec ce que je fais .. mais aujourd'hui j'ai un metier qui me plait et je gagne tres bien ma vie. J'ai juste trouvé, un peu en tâtonnant, des "créneaux" qui n'existaient pas ou qui étaient que très peu développés  
 
De mon expérience et de mes relations , les Graaanndes ecoles c'est peut être une garantie pour avoir un emploi dans des grandes entreprises ou organismes et c'est très bien pour acquérir des connaissances, une capacité de travail et d'organisation, mais ce n'est pas du tout une garantie de liberté ni d’épanouissement dans sa vie professionnelle.  
 
Combien d'amis/connaissances qui étaient des très bon élèves, "très scolaires"  se sont retrouvés avec un bon poste, certes, mais n'ont fait que prolonger cet état de petit soldat bien obéissant qui ramène des bonnes notes à son patron tout en faisant bien attention de ne jamais poser sa paire de couilles sur la table en ne prenant que peu d'initiatives.
 
j'en connais qui ont réussi des ecoles très cotées,  ils sont fils ou filles d'enseignants et il connaissaient du coup parfaitement les rouages du système scolaire mais quand je les vois aujourd'hui, j'ai l'impression qu'ils ont du mal a s'adapter au monde réel qui est beaucoup plus varié et moins encadré que le monde scolaire.
(cf   qui fait des powerpoints juste pour ramener du flouze a la maison mais c'est elfette qui s'éclate en bossant chez apple   )
 
Par l’expérience professionnelle de mon père, j'ai connu plusieurs polytechniciens parachutés comme PDG dans une grosse PME de province qui se sont retrouvés complétements rejetés par leurs employés et qui ont étés remplacés par leurs actionnaires parce qu'ils ne prenaient que des mauvaises décisions stratégiques ou commerciales. ils étaient des cadors pour résoudre des problèmes complexes voir abstraits mais avaient peine a être humains avec les employés ,efficaces en terme de management et pertinents dans leur gestion et stratégie.  
 
Mais pour en revenir au fait d'être à son compte, il y a évidement des avantages et des inconvénients, mais ce que je trouve le plus important, c'est le fait d’être obligé de devoir se remettre en question bien plus souvent que lorsque l'on est employé et de ne dépendre en grande partie que de soi même.
C'est plus fatiguant et stressant mais c'est plus valorisant à force ...

je parle de mon Master là
Et oui il y a un monde mais ça n'est pas la question. Je ne suis pas fan de la guerre médecins / ingés là mais ce dégoût global des carabins je trouve ça assez hallucinant.
Rassurez moi les docs il y a des gens ravis chez vous quand même?

J'ai juste l'impression que la situation s'y prête moins, déjà parce que tu n'es plus étudiant et beaucoup moins larbin j'espère, je n'ai pas dit que c'était impossible, mais je pense pas que ça soit la majorité (j'espère).

D'un coté un médecin spécialiste avant de pouvoir être en libéral, a bossé combien d'années à l'hôpital ?

3 ans en demi-journées, le matin, payé une misère. Puis entre trois et sept (?) ans, payé.
Sans compter les possibles remplacements, mais ça doit pas trop se faire pendant l'internat

 
 
Comme quoi on peut très bien gagner sa vie sans faire d'études poussées.    
 
Reste tout de meme que monter sa boite sans apport financier c'est tout de même loin d’être simple et particulièrement risqué!
 
 

 
Donc 3 ans puis 7 ans, donc 10ans.
Donc ils ont bossé pour l'état déjà, tout comme ceux de l'ENS, non ?

Ca dépend, bientôt avoir une éducation correcte dans un lycée, être bien soigné, ça sera ça vivre convenablement.

On sera bien loin des critères de nos parents et grands parents

Effectivement dans un VRAI service public il faudrait :

- Que l'affectation des medecins par lieu soit pilotée par l'état (en fonction des souhaits des medecins et de leur notation - voir comment ?)
- Que l'affectation du medecin de famille soit elle aussi pilotée par l'état (comme la carte scolaire détermine quel école pour son gamin)

Après il faut laisser la possibilité d'avoir des cabinets médicals privés (comme des écoles privés) mais avec moins (voir pas) de remboursements

En gros, le mec qui veut faire sa medecine dans son coin ... OK mais il fait payer et ce n'est pas remboursé

 
 
Comme quoi on peut très bien gagner sa vie sans faire d'études poussées.    
 
Reste tout de meme que monter sa boite sans apport financier c'est tout de même loin d’être simple et particulièrement risqué!
 
 

   
J'aurais jamais pensé lire ça de toi. J'aurais plus vu Mihi (ou moi) écrire un truc pareil.

 
Vous avez jamais compris comment je fonctionnais... Je suis tout sauf un libéral  

 
Les gens qui sortent plein de clichés débiles sur les professions libérales sont en effet rarement des libéraux

 
Dans un monde juste les médecins seraient comme les flics ou les profs : placé d office la où il y en a besoin.
 
Les médecins profitent d un lobbying intense qui en ont fait des assistés du système...

 
Non mais ca va on a compris, on va pas te les piquer tes sous rassure toi, on discute juste...

 
 
Et ils seraient fonctionnaires, ce que la majorité voudrait, mais ça ne serait pas rentable pour l'état.

Mais bon le mec qui parlait des voyages payés dans les îles ou qui s'outraient d'une augmentation inférieure à l'augmentation du SMIC, avoue que c'était drôle !  
Tu te grandirais à rire toi même de ta bétise ! Ca montrerait que tu fais preuve d'auto-dérision !

Non, tu oublies l'amortissement du cabinet, les éventuels salaires, l'équipement. Ton débutant à 4000€ net en libéral, il a hérité du cabinet de papa-maman.

Je ne sais pas s'il n'y a pas une grosse part de jalousie ou d'aigreur la dedans....  
Au fait, il ne faut pas oublier que la selection est en dessous de 10% en première année (en général c'est plutot des mentions TB au BAC S) et qu'en 5ieme année tu te retapes un gros concourt pour éviter de pronostiquer des rhumes toute ta vie.

Bien sur qu'il faudra réguler les honoraires et les prescri de médicament mais je reste convaincu que la profession est assez saine. Ces gens la auraient certainement pu faire une grosse école de commerce s'ils voulaient s'en mettre plein les fouilles (ou même pipo paris direct pour les nombreuses mentions TB)

réussir l'entrée HEC c'est pour quelqu'un d’exceptionnellement brillant

 
Il va falloir se réveiller hein, une sélectivité de 10% c'est faible, ca n'a plus rien d'une formation d'élite.

 
Tu te gourre complètement, réussir l'entrée HEC c'est pour quelqu'un d’exceptionnellement brillant, réussir la sélection de première année de médecine c'est pour un bachelier moyen plus. L'essentiel de tes étudiants en médecine ne pourraient pas espérer intégrer autre chose qu'une école de commerce de seconde zone ou on fini chef de rayon à carrefour pour 2000€.  

 
Tu aurais dit polytechnique ok, HEC je doute