écoute comment comptablement un acte comme accouchement en maternité de niveau 3 avec un service de réanimation neo natale disponible dans les murs H24 et (justement pour un accouchement à risque) peut coûter pareil à la sécu et ta mutuelle qu'un accouchement simple en niveau 1 ? C'est pas la faute de l’hôpital il choisit pas le tarif de l'acte (il en a pas le contrôle. C'est côté état). Mais réanimer un nourrisson c'est très cher. L'état ne compense pas et laisse le déficit tourner avant de s'étonner de la mauvaise gestion de l'établissement. C'est pareil pour tout le reste. Si c'est un accouchement classique en maternité niveau 1 c'est mieux niveau finance mais bizarrement tu as beaucoup plus de choix en hôpitaux privés dans ce cas    
 
En plus je sais pas ce que tu veux Hadado. Avoir raison et profiter du système US très bon pour sélectionner celui qui a besoin de soin et celui qui va finalement pas si mal mais va mourir jeune ? Tout ça pour que tu puisses mourir avec un plus gros tas d'or ?  
 
Encore une fois j'ai pas de problème avec les riches comme toi ou moi (je me considère comme riche à mon petit niveau) et j'ai aucun problème avec l'idée de mieux éduquer la prochaine génération ou sauver un chanteur parti en argentine quand ça l'arrangeait mais revenu pour soigner son cancer quand ça l'arrangeait aussi avec mes impots (et les tiens ). Mais laisser se dégrader la situation parce qu'on a bien truffé nos impôts de niches, voir des gens mourir betement alors que l'état organise le déficit des hôpitaux pour mieux leur dire qu'ils sont incapables de se gérer eux-mêmes, voir tout ce qui rapporte du pognon partir au privé alors que ça pourrait peut être servir à équilibrer les comptes publics aussi et j'en passe ...
 
On organise le déficit. Pour des raisons politiques. Pas parce que c'est des teubés dans le public

Déjà si on fillait plus d'autonomie aux établissements publics en tant que tel (école, hôpitaux etc.  ) et qu'on arrêtait de vouloir tout décider en centraliser ça aiderait probablement Ensuite en finir avec le fonctionariat et interdire tout déficit aux organisations non essentielles (hors sécurité, santé éducation quoi). Musée, agence, organisme divers, si ils ont plus d'argent et bien.... Ils virent des gens où ils ferment des services. A commencé par le chef qui devrait dégager au premier déficit

écoute comment comptablement un acte comme accouchement en maternité de niveau 3 avec un service de réanimation neo natale disponible dans les murs H24 et (justement pour un accouchement à risque) peut coûter pareil à la sécu et ta mutuelle qu'un accouchement simple en niveau 1 ? C'est pas la faute de l’hôpital il choisit pas le tarif de l'acte (il en a pas le contrôle. C'est côté état). Mais réanimer un nourrisson c'est très cher. L'état ne compense pas et laisse le déficit tourner avant de s'étonner de la mauvaise gestion de l'établissement. C'est pareil pour tout le reste. Si c'est un accouchement classique en maternité niveau 1 c'est mieux niveau finance mais bizarrement tu as beaucoup plus de choix en hôpitaux privés dans ce cas    
 
En plus je sais pas ce que tu veux Hadado. Avoir raison et profiter du système US très bon pour sélectionner celui qui a besoin de soin et celui qui va finalement pas si mal mais va mourir jeune ? Tout ça pour que tu puisses mourir avec un plus gros tas d'or ?  
 
Encore une fois j'ai pas de problème avec les riches comme toi ou moi (je me considère comme riche à mon petit niveau) et j'ai aucun problème avec l'idée de mieux éduquer la prochaine génération ou sauver un chanteur parti en argentine quand ça l'arrangeait mais revenu pour soigner son cancer quand ça l'arrangeait aussi avec mes impots (et les tiens ). Mais laisser se dégrader la situation parce qu'on a bien truffé nos impôts de niches, voir des gens mourir betement alors que l'état organise le déficit des hôpitaux pour mieux leur dire qu'ils sont incapables de se gérer eux-mêmes, voir tout ce qui rapporte du pognon partir au privé alors que ça pourrait peut être servir à équilibrer les comptes publics aussi et j'en passe ...
 
On organise le déficit. Pour des raisons politiques. Pas parce que c'est des teubés dans le public

 
Bref pour rappel on tond nos hôpitaux à cause de ce genre de niche fiscale. Des gens en meurent tous les ans

le boulot était nécessaire à toutes les banques d'investissement de toute façon. J'avais le job avant ce projet, pendant et après. J'ai formé tous mes successeurs et embauché mon équipe moi même quand j'ai changé de crémerie
 
Quand l'état ferme des lits on comprend que le pognon part dans les soins aux patients ? Quand on ferme les maternité ou les urgences on tond pas les hôpitaux ?  
https://www.liberation.fr/resizer/v [...] width=1024
 
Je comprend que tu laisse embobiner (tu ne connais pas le sujet. Pas de problème) : les hopitaux publics se prennent systématiquement les cas merdiques (complications, accouchements à risques, nouvelles método via les unités en CHU, plusieurs jours d'observation post acte sous facturés parce qu'un jour en hospitalisation complète coûte beaucoup plus cher que ce qui est facturé à la sécu / Mutuelle, réanimation ...) donc perdent de l'argent sur les actes (ça organise leur déficit chronique). Pour la partie ambulatoire (petites chirurgies sans complications, service d'urgences sur des cas simples ou avec des actes assez chers sans urgences vitales (IRM, scanner et j'en passe) le pognon part dans le plus grand des calmes au privé qui va la seulement où les actes sont rentables

écoute comment comptablement un acte comme accouchement en maternité de niveau 3 avec un service de réanimation neo natale disponible dans les murs H24 et (justement pour un accouchement à risque) peut coûter pareil à la sécu et ta mutuelle qu'un accouchement simple en niveau 1 ? C'est pas la faute de l’hôpital il choisit pas le tarif de l'acte (il en a pas le contrôle. C'est côté état). Mais réanimer un nourrisson c'est très cher. L'état ne compense pas et laisse le déficit tourner avant de s'étonner de la mauvaise gestion de l'établissement. C'est pareil pour tout le reste. Si c'est un accouchement classique en maternité niveau 1 c'est mieux niveau finance mais bizarrement tu as beaucoup plus de choix en hôpitaux privés dans ce cas    

Déjà si on fillait plus d'autonomie aux établissements publics en tant que tel (école, hôpitaux etc.  ) et qu'on arrêtait de vouloir tout décider en centraliser ça aiderait probablement Ensuite en finir avec le fonctionariat et interdire tout déficit aux organisations non essentielles (hors sécurité, santé éducation quoi). Musée, agence, organisme divers, si ils ont plus d'argent et bien.... Ils virent des gens où ils ferment des services. A commencé par le chef qui devrait dégager au premier déficit

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Déjà si on fillait plus d'autonomie aux établissements publics en tant que tel (école, hôpitaux etc.  ) et qu'on arrêtait de vouloir tout décider en centraliser ça aiderait probablement Ensuite en finir avec le fonctionariat et interdire tout déficit aux organisations non essentielles (hors sécurité, santé éducation quoi). Musée, agence, organisme divers, si ils ont plus d'argent et bien.... Ils virent des gens où ils ferment des services. A commencé par le chef qui devrait dégager au premier déficit

Tu vas pas toucher au pouvoir de Macron ni aux moyens qu'à l'état de détricoter les services publics
 
On en revient toujours au même problème : on donne trop de pouvoir aux politiques qui en échange offrent leur services aux copains. Pas aux gens de la basse jusqu'au moment où ils leur refont le portail à coups de Fenwick

Non mais je m'en fou de payer des impôts en vrai, au contraire  
Ce qui me soul c'est  
1) que ces impôt servent aux vieux et pas à développer le pays
2) qu'on répète en permanence qu'en tant que riche je suis un salop de profiteurs  
Je  le redis je payerai avec plaisir 10% d'impôt en plus si les salariés voient baisser leurs charges en retour

Je pointais juste que pour un pays anti-riche, voir communiste, ça se passait pas trop mal pour ces riches finalement  

Bah ça montait moins vite avant 2015 quoi. Juste au moment où la France galère avec son déficit, comme s'il manquait un peu d'imposition là où il le faudrait
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/492486
Source des chiffres : Challenge

 
Ce n’est pas à cause des politiques qu’on se retrouve avec les médias publics, à titre d’exemple, noyautés par la gauche et faisant bosser les amis tels que pigasse pendant qu’ils sont en perte.

 
Ça me semble pas mal.  
A-t-on sérieusement besoin de jardiniers fonctionnaires s’occupant de nos espaces verts ?  

 
Heureusement qu’il est là Pigasse, en tant que méchant némésis banquier de centre gauche    
 
Il est juste tout seul contre absolument tout le reste de la presse qui est à droite toute  

 
Les médias publics, radio nova, libe, le monde, l’huma, … tout seul effectivement.

 
Les médias publics, radio nova, libe, le monde, l’huma, … tout seul effectivement.

 
A-t-on sérieusement besoin de jardiniers fonctionnaires s’occupant de nos espaces verts ?  

 
Taxer les riches c'est jouer sur la jalousie, dire que le probléme et ailleur et aussi un probléme de justice sociale pour un limite qui se trouve quelque part entre le top 0.1% et le top 0.0002%. Mais c'est pas quelque chose qui change quoi que ce soit de notable aux finances publiques.
.

 
La défense pathologique des plus riches, ça en est pathologique chez certains ….

 
Tu aurais pu ajouter brut.
 
C’est bon, tu as fait le tour  

 
Bah c'est exactement ce raisonnement qui amène à payer des prestas 2 fois plus cher que le coût d'un fonctionnaire (pour une prestation généralement moins bonne). Mais c'est de l'argent qu'on file au privé, alors c'est bien, ça ne participe pas au déficit.  

Je limite mes voyages en avion. Au delà du côté écologique c'est extrêmement inconfortable , même en business.

 
J’adore cet argument.
Fonctionnarisons tout.  
L’économie française marchera tellement mieux alors !  
Tout sera deux fois moins cher.

Le café c'est ce qui symbolise le plus l'oppression des pays pauvres par de riches capitalistes

j achète du café sourcé

 
Déjà, les fermetures de petites maternités, c’est plus une question de santé publique que de pognon. On ne fait bien que ce qu’on fait souvent, donc si on a 300 accouchements par an et 5 hémorragies de la délivrance par an à 3 praticiens, on ne sera pas bons.  
 
Ensuite, l’idée que le privé ne fait que le facile versus le public que le difficile est fausse. Y a plein de structures privées qui font de la chirurgie lourde également, et le public fait aussi de la petite chirurgie simple (mais évidemment pas avec le même rendement parce que pas la même efficacité). Après évidemment y a des questions de structures adaptées (un patient ultra à risque on ne va pas l’opérer dans une structure qui n’a pas de réanimation par exemple), c’est évident.  
 

 
Alors c’est un peu plus compliqué que ça quand même. Déjà les GHS ne sont pas les mêmes dans le public et le privé (moins élevés dans le privé), y a une tarification additionnelle pour les séjours plus longs, pour les séjours en réa/USC/SC/neonat, y a des financements particuliers pour les missions d’intérêt général qui sont captées essentiellement par le public… le GHS ne représente que moins de 60% du financement dans une structure publique contre plus de 80% dans le privé, et il y a aujourd’hui un rapport de 2 pour 1 entre le tarif d’un séjours dans le public vs le privé pour un même GHS.  
Un article intéressant sur le financement des structures de soin : https://www.contexte.com/fr/article [...] nte_188787
 
Après, ce que tu dis est un peu paradoxal : tu sembles regretter que le public ne fasse pas plus de gestes « rentables », tout en disant qu’avoir une équipe de néonat ça coûte cher. Ça coûte cher si tu ne l’utilises pas, oui. Si les lits sont pleins, l’équipe est vite rentabilisée.  
Du coup est ce qu’il ne vaut mieux pas justement recentrer le CHU sur ces actes là, nécessitant un plateau technique de pointe facturé comme il se doit, plutôt que sur du petit acte intéressant uniquement quand on fait du volume (ce que le public ne sait globalement pas faire ?)
 

 
J’adore cet argument.
Fonctionnarisons tout.  
L’économie française marchera tellement mieux alors !  
Tout sera deux fois moins cher.

On revient au problème de départ :  
=> les impots doivent être payés selon les moyens de chacun. Les réductions d’impôts pour les plus riches donne simplement des moyens de corrompre plus facilement les politiques, affaibli les contre pouvoir types médias et fait monter la grogne partout
=> le privé c'est très bien mais faut réguler pour que ça marche pour la majorité. Autrement tu finis toujours avec un type assez cynique pour monter un cartel ou qui joues de son pouvoir pour faire des bras de fer avec tout ce qui est moins puissant que lui
=> L'économie française marche (le PIB ne fait que croitre. Année après année) mais on déshabille les services publics pour filer des réductions d’impôts. Puis se plaindre d'un déficit (mais bordel ton déficit est comblé instantanément si tu arrêtes de filer du pognon aux plus riches )
 
Regardez les US. Amazon et wallmart fonctionnent bien en théorie. Faut juste oublier que les employés sont payés par le public (foodstamps) et que les services de livraison sont complétés par la poste US qui perd du pognon sur la livraison du colis qui a rapporté des thunes à Amazon

En pratique c'est pas ce que je vois : des gardes de 48h, du personnel rincé qui se barre rapidement, des accouchements plus fréquents dans les bagnoles/ambulances/camions de pompiers et surtout un taux de survie qui décroit :
https://www.leparisien.fr/resizer/W [...] S7LYGQ.jpg
 
Tu as des spécialités lourdes en cliniques privées mais pour des cœurs de cible bien spécifiques (par exemple médecine des membres pour les sportifs). Pour le commun des mortels avec des pathologies moins évidentes (retirer une tumeur par exemple) il te reste plus que le public  
 
 
 
Les séjours plus longs ne sont que la partie émergée de l'iceberg. Le matos (dont les fournitures utilisables qu'une fois), la disponibilité et le nombre de praticiens par lit n'ont rien à voir entre du niveau 1 et du niveau 3. J'entends l'idée de concentrer des maternités de niveau 3 (de toute façon on manque de d'équipes suffisamment formées aux complexités auxquelles elles sont confrontées) mais tout le reste n'est qu'une logique de rendre le service public suffisamment désagréable / inefficace jusqu'à convaincre le péquin que la solution est naturellement dans le privé.
 
Les hôpitaux publics savent faire du volume (suffit de voir le nombre d'actes par GHT ou l'APHP si tu veux halluciner) mais les actes rentables sont envoyés au privé.
 
Ces actes rentables pourraient être d'avantage laissés au public ce qui permettrait d'arrondir le budget (tu perds du pognon sur les actes complexes mais ton unité de soin ambulatoire rentable te permet de récupérer les sous pour finir l'année à l'équilibre). Tout comme on pourrait arrêter de sous traiter au privé les autoroutes : cette manne pourrait aussi financer d'autres postes de l'état.
 
Sur ton dernier point c'est pas inintéressant sur le principe mais naïf dans les faits : ton privé il va faire quoi quand il verra qu'il sera la seule solution viable à des km à la ronde ? réduire ses effectifs (faire plus avec moins), expliquer que c'est de la faute de l'état si la prise en charge est pas bonne et exiger une augmentation des actes sous peine de nouvelles dégradations de service (pendant que ce sera la fête du slip de la rentabilité pendant les earning calls on le voit encore et encore quel que soit le secteur).

 
Tu déplaces les buts, je n'ai jamais dit qu'il fallait tout passer en public.  
Mais ce qui est nécessaire au fonctionnement strict de l'Etat/la région/la commune doit être employé au meilleur rapport efficacité/coût. Et c'est rarement le cas en sous-traitant au privé. Si tu veux tu peux leur filer des CDI plutôt que le statut fonctionnaire si vraiment tu fais des boutons là dessus, osef.

 
Et ton affirmation comme quoi cela coûterait deux fois plus cher si on faisait faire ce boulot par une entreprise privée, elle sort d’où ?    
 
Le statut de fonctionnaire pour s’occuper des espaces verts n’est strictement pas nécessaire.  
C’est bien tu reconnais au moins ce point.

 
 
Pour les maternités, le principal facteur de risque de mortalité infantile qui ressort dans les études, c’est le nombre d’accouchements par an (plus de mortalité dans les structures qui n’en font pas beaucoup).  
 

Le sénat : Ainsi, depuis 2020, 70 % des bébés qui décèdent avant l'âge d'un an meurent à la maternité, et 70 % de ces décès concernent les enfants prématurés. Ce constat frappe particulièrement les territoires ruraux qui subissent une désertification médicale importante et où les maternités se situent au-delà de 45 minutes du domicile.

 
Le Minefi dit ne pas en avoir, en vrai y'a probablement moyen d'avoir des vrais chiffres avec l'Insee mais bon on va rentrer dans la discussion sur les échanges de données entre administrations Ça arrange probablement bien le ministère des finances de dire que y'a pas de données.  
 
Pour le cas que tu cites, j'ai du mal à croire que des professions libérales gagnent un smic de revenus (retraite + loyers + revenus financiers) à la retraite, vraiment. Parce qu'à 2500-3000 de retraite par mois, tu paies déjà l'IR à 2.

Écoute comptablement c'est faux. Les budgets augmentent fortement. Après que ce soit mal dépensé et géré je te crois, mais dire qu'on tond l'hôpital publique c'est comme dire qu'on tond l'éducation nationale. C'est faux. Les budgets augmentent fortement. Après en effet il faut voir ou va le pognon. Dans ce que décris le problème c'est pas l'argent c'est l'organisation. Ça marchait mieux avant avec moins de tune.
 
Est ce que c'est fait exprès pour couler l'hôpital publique ou juste par incompétence je ne sais en effet pas le dire.

 
Heureusement que tu as une sensibilité de gauche, qu’est ce que ça serait autrement

Au dela de la désertification médicale, on a la part des décès issues d'accouchement "alternatif" ? Je connais une nana, c'était son choix d'accoucher chez elle et c'est loin d'être un cas isolé. A la moindre complication c'est vite la merde

 
Du coup imagine ce qu'un mec de droite pense

 
Ben Milei a réussi à stopper l'inflation (qui était de 200% par an je rappelle) et a relancer la machine économique je vois pas trop ce qu'on peut lui reprocher

en version policée tu as Lookoom qui en est un bon exemple ou alors sur JV.com / reddit tu as la version brut de décoffrage