Reprise du message précédent :

pfiou, mes futurs intérêts perso
Je me fous du fric sinon je resterais où je suis à m'enrichir en buvant des cafés. Et puis objectivement il y a peu de chances que je réussisse à devenir médecin ce sont quand même les études les plus difficiles qui soient. Je vais déjà signer pour les études, 6 ans sans aucun revenu donc bon... On verra. Le truc c'est qu'avant de me reconvertir je me suis renseignée et j'ai été très surprise de ce que j'ai découvert.
Si on doit cracher sur les médecins c'est AMHA pour leur manque d'humanité et de professionnalisme, pas spécialement pour les revenus. Et oui c'est une profession à réformer, qui doit aider à faire des économies, mais crois-tu vraiment que c'est la consult à 23€ qui est en jeu là?

voilà! Une consult médicale est un service.

Si c'était pas un enjeu, pourquoi ils essayent de gratter chaque année ?  

Parce que 31% d'augmentation depuis 2001, c'est quand même une jolie perf. Et c'est sans compter les dépassements qui se multiplient.

alors clairement le sujet des dépassements c'est un véritable scandale oui, tu prêches une convaincue. Mais bon, gratter un peu sur la consult de base ça ne me choque pas j'avoue
Sinon un petit article (trouvé sur remede a l'époque) et qui résume bien la complexité de ces calculs.
http://leplus.nouvelobs.com/contri [...] ecins.html
Juste pour repère, ma belle sœur qui est pédiatre en PMI, est à 2200€/mois, dans le 92. Mais voilà elle est salariée et aux 35h, ravie de son taf, avec avantages, congés mat, congés payés... Pour rien au monde elle ne s'installerait en libéral dit-elle.

La médecine et les remboursements sont un système vicieux en France.
On fixe des honoraires tout en acceptant les dépassements, tout ça aux frais de la princesse.
On se plaint après que la SS a des milliards de dettes, mais pourtant rien ne change pour autant.
Au final, on arrive à en faire un système très complexe ... pour en perdre tout son intérêt principal.

T'as conscience que les gardes pendant l'internat ça touche tout le monde, ceux qui seront à la fin pratiquant hospitalier ou libéral ? T'es sur que tu connais le sujet dont tu parles ?
A noter que pas mal de PH ont aussi un cabinet dans lequel ils reçoivent. Souvent c'est PH le matin et cabinet l'après-midi.
 
Et c'est pas parce que t'es (peut-être) obsédé par la thune qu'il faut penser que tout le monde l'est. Comme je l'ai dit, le mec qui veut se faire de l'argent tranquillou il fait pas médecine, y a plein d'autres secteurs plus abordables, moins d'années d'études, etc...
 
 
Une fois de plus, mauvaise foi, je te rappele la conclusion  
 
"La plupart du temps, les praticiens refusent, sans forcément l'admettre, pour des raisons économiques (interdiction de pratiquer des dépassements d'honoraires pour les bénéficiaires de la CMU) ou administratives (démarches à effectuer par le médecin pour obtenir le remboursement)."
 
A titre perso, mon médecin à Paris refusait d'être médécin principal (la nouvelle réforme pour mieux se faire rembourser, etc).
Quitte à perdre des patients, mais parce que lui ça lui rajoutait plein du taf administratif derrière et que ça le saoulait.
Essaye parfois d'imaginer que les gens ont d'autres motivations que l'argent, ça te permettra de voir les choses sous d'autres angles.
C'est un peu comme quand on lit que les chefs d'entreprise ne sont motivés que par l'argent, bonjour le cliché type extrème-gauche...
 

La nuance...j'ai pas dit "les médecins ne font ça que pour l'amour du métier", relis mon message avec le doigt... ça devient fatiguant les mecs qui carricature tes propos pour mieux y répondre ensuite...

T'as toi-même répondu à ta remarque. N'importe quel mec qui rentre en médecine A CONSCIENCE que c'est dur, que c'est long et que le nombre d'élus est faible. Donc si l'argent était leur moteur principal, ils ne feraient pas médecine. Qu'après un médecin se dit "j'aime mon métier, et en plus cerise sur le gateau je gagne bien ma vie c'est cool" bah oui, ce sont pas des saints, mais arrêtez de croire que c'est leur motivation principale. (car je rappele que c'est tout le sujet de mon propos, vu que j'ai dit que "les prof. libérales sont plutôt amoureux de leur métier que de l'argent" à ne pas confondre avec "les profs. libérales n'aiment QUE leur métier et PAS l'argent" )

Carricature, mauvaise foi, aucune nuance...
Je connais bien le sujet car un des amis de ma famille est médecin généraliste en campagne et il part à la retraite, il ne trouve pas de remplaçant.
Le problème d'un désert médical n'est pas que tu n'as pas de patient, au contraire tu en as plein, le problème c'est que tu es tout seul. Cela veut dire quoi au final ? Ca veut dire que tu as une énorme responsabilité, que tu dois faire preuve d'énormément de disponibilité car tout le monde compte sur toi. Le médecin que je connais faisait des semaines gigantesques, finissait à 23H, prenait une semaine de vacances par an, justement parce qu'il était le seul médecin à la ronde et que les gens avaient besoin de lui. Je sais que tu n'imagines même pas que c'est possible, mais certaines personnes ont de la compassion (je ne sais pas si ce mot existe sur HFR), et le médecin culpabilisait de laisser des petits vieux et des familles sans médecin ne serait ce qu'une semaine.
 
Le problème aussi c'est que de nos jours les jeunes médecins préférent travailler en cabinet, pour partager les coûts, avoir plus de souplesse dans les horaires, faciliter les remplacements. Ils préfèrent aussi travailler dans des villes un minimum peuplé et pas dans des bleds paumés. On est plus dans la même génération, un médecin aujourd'hui il veut avoir une vie de famille, une vie sociale, etc. Il veut pouvoir sortir et s'amuser (ce qui est normal). Donc voilà pourquoi les campagnes n'attirent pas les jeunes médecins. L'aspect financier est stupide car un médecin dans un désert médical a énormément de patients, qui de plus payent le prix que tu leurs proposes car ils n'ont pas d'autres choix que de venir te voir toi.  
 

 
Fais gaffe, tu vas faire bugguer le cerveau du HFR moyen tellement ce que tu lui dis est inconcevable pour lui !!
De toutes façons je suis sur que tu mens !!! Je suis sur que t'es un multi de Alekusu2 AVOUE CHAROGNE !!
 

Ah ah ah le mec qui pense que tu dis ça juste pour défendre tes intérêts persos...
Non mais HFR est incroyable

Tiens alors, des médecins qui veulent gagner plus chaque année...attends ça me rappele quelque chose... AH OUI !!! toutes les salariés qui veulent gagner plus chaque année, car augmentation du coût de la vie toussa. Ah les enfoirés !!!!
Tiens, et si on regardait l'augmentation du SMIC depuis 2001 ?
 
2001 - SMIC HORAIRE BRUT : 6,67 euros
2012 - SMIC HORAIRE BRUT : 9,22 euros
 
Soit une augmentation de...38% !! QUOI ?? Encore plus que les médecins ? Mon dieu les ouvriers sont vraiment des salops qui ne pensent qu'à l'argent !!!
 
Ahlalalaa, la mauvaise foi et les discours genre "je m'acharne avec des oeillères" de certains HFRiens est vraiment drôle

Vouloir passer de 6.67 à 9€ de l'heure (en partie grace aux 35h) le salaire minimum peut être vu comme un progrès social.

Demander toujours plus alors qu'on fait déjà partie des privilégiés et que le système dont lequel on suce la moelle est déjà exsangue, pour en plus surfacturer des dépassements d'honoraires (et éventuellement bénéficier de  corruption de la part de labos via des "séminaires" dans les iles) quand on est censés faire un métier d'utilité publique et avoir un minimum de valeurs... C'est juste à gerber

C'est une profession qui devrait être mise au pas rapidement. Ils veulent parler fric ? Très bien. En France les études sont gratuites alors que le ROI est très important. Rendons les payantes et/ou imposons leur des années à la campagne en début de carrière dans les zones désertes. Taxons plus les professions libérales. Gelons les salaires de ces gens qui sont en partie responsable du trou de la sécu et de la perte de couverture sociale des Francais.

 
Généralistes, c'est quand même ceux qui ont raté leurs études.

 
Tain le mec, au lieu de dire qu'il a dit une connerie, il s'enfonce encore plus...
Pourquoi ce serait normal que tout augmente (les salaires des salariés, des fonctionnaires, le coût de la vie en France, etc) SAUF le salaire des médecins ? Surtout quand ils l'augmentent moins que le reste n'augmente ! (cf ma démonstration).  
Et le coup des "séminaires dans les îles"... mon dieu la carricature
 
Tu es une carricature du HFRien moyen qui ne voit pas plus loin que le bout de son nez et qui nous sort plein de gros clichés débiles.
Au secours ! On croirait lire les hommes politiques qui pour faire passer des idées sont dans la carricature extrème (le meilleur dans le domaine est claude guéant, mais avec toi je crois qu'il a de la concurrence !!)

Si t'es bon élève, c'est pas du tout un mauvais calcul.
Si t'es naze, franchement santé pub/médecine du travail dans un coin tranquille/paumé, t'es franchement bien mieux que quasiment n'importe qui

Non, tu oublies l'amortissement du cabinet, les éventuels salaires, l'équipement. Ton débutant à 4000€ net en libéral, il a hérité du cabinet de papa-maman.

Pour les spécialistes. Les généralistes (aussi spécialistes maintenant ) gagnent mieux à la campagne.

 
Oui sauf que moi je parlais juste de l'internat à la base
 
 
Je ne pense pas qu'il soit obligé d'accepter ça, après je me trompe peut-être.
C'était relou pour moi, mais après je le comprenais, il finissait déjà ses consultations à 22H, si en plus après il devait faire de la paperasse jusqu'à minuit, le mec il vit plus.
Surtout que c'était un médecin qui te gardait 30minutes/1H en consultation, qui était toujours à l'heure et qui étudiait ton cas dans les moindres détails. Un médecin rare, et il facturait sa longue consultation que 30 euros. (certains vont être outrés, mais je préfère payer plus cher et avoir un médecin qui prend son temps).
Bien loin des médecins qui te font une consultation en 5 minutes (il y en a un connu pour ça dans le 13ième, la salle est remplie à craquer, et la consult dire moins de 3 minutes, juste hallucinant, mais très pratique quand tu as besoin d'un arrêt de 1 journée )
 
 
 
Cite moi le passage où j'ai dit que TU parlais des chefs d'entreprise ? J'ai dit "c'est un peu comme quand ON lit"...

Ouais alors que l'ingé il sert à rien et il se fait chier...
Sincèrement question de point de vue, j'ai aucune envie de faire médecin perso...

C'est bizarre, je connais aucun ingé à 4 ou 5k nets aux 35h réels. Les faire passer pour des glandeurs à la machine à café tandis que les médecins seraient des bonnes âmes sauvant la veuve et l'orphelin, j'ai du mal.

Ah mais je n'ai jamais caricaturé de la sorte, je parle de mon cas perso (et des collegues de mon service). Enfin bref, modération tout ca...  
Je ne lance pas le sujet mais je suis dans l'automobile depuis 7 ans et honnêtement ça bosse. Avant j'ai traversé Sagem, EDF, Dassault... On ne peut pas dire que ça s'arrachait la gueule au taf dans les services hein. Des branleurs à 3000 nets je t'en trouve à la pelle sans soucis, vraiment.

Que de troll sur ces dernières pages.  
 
Pour les dépassements, qu'un médecin facture sa consult à 150€, ouais c'est de l'abus.  
Qu'il la facture 50€ parce que cest un mec reconnu dans sa spé, je vois pas ce qu'il y a de choquant. Ça ne pose pas de souci à la SS, elle ne rembourse pas. Et il reste des tas de médecins au tarif sécu (je ne vais voir que ceux la moi)
 
Faut aussi parler de la revalorisation des actes, en chir digestive par exemple il me semble que le tarif SS d'une appendoc ne couvre même pas les frais engendrés.  
 
Et sinon, je ne crois pas que les médecins soient particulièrement attirés par l'argent, en tout cas la jeune génération que je vois autours de moi. Par une qualité de vie, oui par contre. (c'est d'ailleurs pour ça qu'il y a encore des praticiens hospitaliers à l'hôpital)  
Quand a la blague de faire un service médical en campagne après le diplôme. Non mais lol quoi : toutes les études sont gratuites en France (sauf pour ceux qui ont pas réussi à rentrer dans des écoles publiques) : je pense qu'un étudiant en médecine "rend" plus pendant ses études qu'un étudiant ingé (3ans de larbin, gardes à moins de 10€ de l'heure de nuit, etc...)
Si on veut, on crée une véritable médecine publique constituée de fonctionnaires (mais dans ce cas, avec les avantages qui vont avec), mais on peut pas demander aux libéraux de cumuler les désavantages des 2.

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J'ai un peu l'impression que  
1) Tu ne sais pas vraiment de quoi tu parles
2) Tu es un peu antiparlementariste  
 
L'un découlant surement de l'autre... Comprends moi bien, je ne défends personne, je suis d'accord que le cumul des mandats devrait être strictement interdit et sanctionné.
Je suis d'accord que pour une personne au SMIC, au RSA, au chômage, (voire même une personne avec des revenus moyens) ces montants semblent délirants pour des charges que beaucoup envieraient.
Maintenant, il ne faut pas sombrer dans les propos de comptoir. Très peu d'élus touchent 3000€ pour "ne pas en glander une". Dans le cas d'un député européen, le taux de présence en plénière est mesuré, mais pas celui en commission parlementaire, où tout le travail est fait, ni celui en réunion de groupe politique. Ne sont pas mesurés non plus les taux de présence en circonscription...  
Et franchement, pour avoir travaillé pour un député (européen) plutôt inconnu du grand public, et plutôt dans la moyenne basse du taux de présence (~85%), je peux te dire que les semaines ne font pas 35H, ni même 70. Alors ok, en temps de crise, ces "gros" chiffres sont mal vus. Mais laisse moi te dire que la grande majorité des 750 et quelques députés européens travaillent bien plus que leurs homologues français. (pour rappel, Arnaud Montebourg (6e cco Saône et Loire) a été présent au Palais Bourbon trois semaines sur les douze derniers mois.)

 
Elfe est un multi de Mihirung, wait ?  

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De toutes façons, le droit de faire des tarifs au delà des tarifs conventionnés sécu, ce n'est pas automatique. Le médecin doit avoir certains diplomes/expériences pour cela.
Donc il y aura toujours des docteurs secteur 1 (au tarif sécu).
Dans le cas du secteur 2, l'assurance maladie demande de la mesure dans les tarifs, donc c'est souvent légèrement plus cher mais ce n'est pas excessif.
Pour le secteur 3 (500 médecins en France), là c'est entièrement libre, mais la sécu ne rembourse que 1 euro symbolique au patient.
 
Bref, ça permet de proposer une diversité dans les soins, tout en préservant nos caisses. Le système me semble assez équilibré.
Tout comme étoile, je ne vais voir que des médecins conventionnés. Quand j'ai un truc plus urgent et que les conventionnés sont bookés, je vais voir des secteurs 2 qui ont souvent plus de place dans les plannings
 

Tout à fait. Mon beau-frère est cardiologue ultra spécialisé, il a fait plus de 15 ans d'études/formation, avec d'énormes sacrifices familiaux (car on oublie souvent qu'il y a pas mal de contraintes en terme de lieu de vie, de besoin d'expérience, que tu peux pas forcément faire la spécialité que tu veux, etc. Dans le cas de mon beau frère il a passé 10 ans presque à être loin de sa femme/enfants et à faire des allers/retours tous les WE...). Aujourd'hui il a juste envie de vivre tranquillement, de pas avoir des semaines qui n'en finissent plus, il va enfin pouvoir réellement vivre de son job à 40 ans (avant il gagnait jamais plus de 2000 euros par mois, et une grosse partie était consommé dans le fait d'avoir un double loyer, des transports WE, etc).
 

Même une personne qui a été dans une école privé a bénéficié des subventions publiques de l'état, de la région ou du département (qui vont dans la poche de l'école)

 
 
Au final ouep faisons ça et ainsi tous les médecins se déconvientionneront et on rigolera bien    
Au moins ils gagneront autant en bossant nettement moins et n'aurons plus à gérer les CMU à gérer.
 
Mais bon un médecin n'a pas le droit de gagner de l'argent car "tu sais la santé c'est un droit". C'est la réflexion qu'une collègue me fait régulièrement et son petit fils en stage de 3ème lui avait alors dit à table "bah dans ce cas la première nécessité c'est de manger et ensuite se loger, donc le boulanger devrait donner la baguette si on n'avait pas de quoi la payer"
 
A Paris effectivement il y a une surpopulation médicale et les médecins généralistes sont loin d'être complets.  
En banlieue c'est un peu différent et par exemple le 93 est considéré comme un désert médical, on se demande bien pourquoi d'ailleurs ?!
 
Bon nombre de médecins libéraux ne conseillent pas aux jeunes de s'installer car c'est trop dur/contraignant/fatiguant. Les cabinets ne se vendent plus, ils se donnent, voire même avec des incitations de la part des communes.
 
Ca fait 8 ans que je suis avec ma femme et sans offense c'est pas spécialement elle qui fait bouillir la marmite depuis qu'on est ensemble, elle gagne moins que moi avec des contraintes supplémentaires (les gardes et les astreintes c'est vraiment super chiant)...
 

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Ben non, on interdit aussi le déconventionnement.    

Tout dépend par ce qu'on entend par difficile...
Il faut être capable d'encaisser psychologiquement et ça c'est c'est pas forcément à la portée de n'importe qui.
 
Aller sur un accident de la route avec tout ce qu'on peut imaginer et derrière faire son métier. Gerber une fois que tout est fini
Aller récupérer un gars sous un train
Aller masser un jeune qui vient de se faire sauter la tête avec une carabine
Aller annoncer la mort/maladie grave d'un enfant à des parents
Sans parler du manque de sommeil
 
On en reparle après...    
 

 
Oui ça existe encore.
Tu ne peux pas ouvrir les vannes car tu fais comment après au niveau de la formation ?
En médecine, tu passes beaucoup de temps dans les hopitaux à apprendre tout en étant encadré. Le problème c'est ce que ça demande du temps, de l'investissement et force est de constater que c'est pas la priorité à l'heure actuelle de donner plus de budget à la médecine et formation.
 
Et puis tout le monde n'aurais pas forcément les capacités de devenir médecin non plus...
 
 

 
Comment tu l'interdis ?
On n'est pas non plus dans une dictature. Tu peux "devoir" des années de travail à la société; même si c'est déjà un peu le cas actuellement.

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on est sur le forum de pierre poujade ici ?    
 

 
Ouep combien, ça m'intéresse
 
 
 
Ouep c'est sûr mais ce que tu gagnes d'un coté tu le perds de l'autre.
Aujourd'hui une pharmacie se revend entre 77% et 98% de son CA alors qu'un cabinet de médecin se donne...
 
Tout ça aussi parce que les envies ne sont plus les mêmes et les jeunes médecins n'aspirent plus aux mêmes choses que leurs ainés.
Mais on partage le gateau car on ouvre massivement les portes des médecins étrangers pour qu'ils viennent bosser chez nous
 
Après le problème vient aussi des patients qui tiquent sensiblement quand ils ont des médecins avec un fort accent étranger et les confères français tiquent un peu quant à leurs capacités et connaissances.
 
Ouvrir les vannes de la formation, c'est une chose mais ça n'est pas forcément non plus LA solution, comme évoqué dans un post plus plus haut.
 
 
Et effectivement médecin n'est plus un sacerdoce et les jeunes aspirent à une autre qualité de vie que les "anciens"

 
Ben globalement tous les fonctionnaires !
 
 
Pour moi, a partir du moment où un service est dit "public" cad pris en charge par l'état il devrait être effectivement complètement réglementé.
 
C'est le cas pour :  
l'éducation
la police
l'armée
...
 
alors pourquoi pas pour la santé ?
 
Que les medecins gagnent bien leur vie : je trouve ça normal et je n'ai jamais trouvé qu'ils étaient "trop payé"
 
Par contre, je ne comprends pas pourquoi on ne gère pas les medecins comme les profs ?  
 
Un prof est affecté à une région / lycée / collège   en fonction de ses points  (plus ou moins bien calculé d'ailleur)
Si un prof veut travailler dans le privé, il peut mais les subventions sont moindres.
 
Pour moi, les medecins devrait avoir le même statut et l'état devrait gérer les centres médicales locaux.
 

Bonne remarque.
Pour la centralisation des soins, tu as les hopitaux publics.
 
Après il reste les cliniques et les cabinets. C'est surtout ce point qui est délicat car bon nombre de praticiens souhaiteraient avoir des centres médicaux (un kiné, un ou plusieurs médecins, un infirmier, labo...) pour diverses raisons (travailler en équipe, sécurité en cas de problème, ne pas être isoler, partage des charges, meilleur service rendu au patient.
 
Après ça commence à se mettre en place d'un point de vue privé mais ça pourrait aussi être aux pouvoirs publics de mettre ça en place mais ça demande une certaine volonté.
Je pense que les médecins joueraient le jeu mais après il faut aussi voir les conditions aussi bien pour les praticiens que pour les patients.
 
C'est +/- ce qui se passe en Grande Bretagne et dans ce cas de figure, il est plus facile de gérer les dépenses et les médecins gagnent plus au final.
 
Perso je serais pour d'avoir un médecin référent en fonction de ton lieu de résidence et que tu ne puisses pas facilement en changer. Si tu vas en voir un autre, tu n'es pas remboursé.
Car on tape sur les médecins et les ordonnances à rallonge mais il faut aussi bien comprendre qu'un patient qui n'a pas ce qu'il veut, il va voir ailleurs (aux frais de la société) jusqu'à ce qu'il obtienne le médicament ou l'arrêt convoité...
Au moins on serait plus à même de réduire les abus car au moins le médecin aurait le pouvoir de dire non à son patient.
 

Comment le topic est pas fun depuis 2/3 pages

Bah c'est pas déjà ce qui se fait un peu avec le médecin référent mis en place il y a quelques années ?

J'ai niqué le topic en revenant et en parlant du vietnam
Après ça a entrainé tout un tas de sujets chiants
 
Tout ça à cause de l'autre qui est à San Francisco !!!