Reprise du message précédent :

J'ai niqué le topic en revenant et en parlant du vietnam
Après ça a entrainé tout un tas de sujets chiants
 
Tout ça à cause de l'autre qui est à San Francisco !!!

 
+1 trop chiant ces discours d'adultes vieillissants qui s'inquiètent pour l'avenir de leur santé.

Ca dépend, bientôt avoir une éducation correcte dans un lycée, être bien soigné, ça sera ça vivre convenablement.
 
On sera bien loin des critères de nos parents et grands parents  

 
Effectivement dans un VRAI service public il faudrait :  
 
- Que l'affectation des medecins par lieu soit pilotée par l'état (en fonction des souhaits des medecins et de leur notation - voir comment ?)
- Que l'affectation du medecin de famille soit elle aussi pilotée par l'état (comme la carte scolaire détermine quel école pour son gamin)
 
Après il faut laisser la possibilité d'avoir des cabinets médicals privés (comme des écoles privés) mais avec moins (voir pas) de remboursements
 
En gros, le mec qui veut faire sa medecine dans son coin ... OK mais il fait payer et ce n'est pas remboursé

 
Toi t'as envie de nous parler de ton dernier achat  
 

Pas encore : ipad 3

J ai plus de tune la dans mon budget gadget avec ce que j ai acheté

Si quelqu un veut un ipad 2 d ailleurs

 
Seulement c'est pas la direction que l'on prend car la carte scolaire n'existe plus officiellement depuis quelques années et du coup c'est piston, passe droits et compagnie
Et quand on voit la tournure que prend l'éducation nationale, c'est pas forcément non plus reluisant

Pas forcément 20% de différence en début de carrière (plutot dans les 10% suivant mes exemples) mais si tu sais mener ta barque la différence attient vite 40 ou 50% au fil des ans.
 
Et effectivement faire le switch Province => Paris pour augmenter son salaire, son xp et son patrimoine puis Paris => Province (en gardant à peu près son salaire) peut etre très intéressant.
 
Au passage ton couplet sur le conseil était très vrai aussi, d'ailleurs même les barres en conseil en strat ont presque perdu 30% en 10 ans...
 

Je ne sais pas s'il n'y a pas une grosse part de jalousie ou d'aigreur la dedans....  
Au fait, il ne faut pas oublier que la selection est en dessous de 10% en première année (en général c'est plutot des mentions TB au BAC S) et qu'en 5ieme année tu te retapes un gros concourt pour éviter de pronostiquer des rhumes toute ta vie.
Bref, pour 10 ans d'études difficiles et exigeantse avec un boulot qui sert vraiment..5ke net mensuel pour un généraliste ça ne me choque pas.
 
Bien sur qu'il faudra réguler les honoraires et les prescri de médicament mais je reste convaincu que la profession est assez saine. Ces gens la auraient certainement pu faire une grosse école de commerce s'ils voulaient s'en mettre plein les fouilles (ou même pipo paris direct pour les nombreuses mentions TB). Il existe peut etre une minorité de crevards mais la majorité est plutot medecin par vocation.
 
 
Pour info les écoles d'ingé sont quasi gratuites aussi et plus courtes, tu imagines le ROI de malade alors..si tu connaissais un peu plus de médecins et d'ingé, tu verrais que le ROI n'est pas forcément ce qu'ils regardent en premier.
 

C'est sur ça ? Les généralistes gagnent plus à la campagne que dans les grosses villes ?
 

Lol je comprends pas trop le delire des 5 dernieres pages de débat sur les salaires de medecin. En france l'argent est tabou et les frustrals du forums ont l'air de bien aimer les medecins  

on lit des grosses énormités quand même entre les clichés qui ont 20 ans etc...
 
les colloques aux seychelles doivent concerner 0.1% des médecins qui font des travaux de recherches pour les labos.
 
avant les années 2000 oui il y avait pas mal de "cadeaux" il faut avouer. Maintenant franchement c'est quedalle (même plus de stylos)  
 
 
Quant à la démographie médicale allez voir les cartes (même en RP il ya des zones vides en généralistes)
 
Quant aux rémunérations c'est super variable (je parle pour les médecins libéraux) ne serait-ce qu'entre les mecs qui bossent tout le temps et ceux qui lèvent le pied en fin de carrière.
Et bien sur il y a tellement de différences (en ville/en campagne) qu'il est impossible de faire des constats généraux comme lus sur ce topic.
 
d'ou je sors ces infos : j'ai fait du secrétariat en cabinet à différentes époques (permet de voir la diff. entre les activités des médecins) et dans mon taf j'ai quelque peu travaillé sur des problèmes de démographie médicales et sur les taux d'activités des médecins. (et mon père est médecin)
 
par contre je connais pas du tout les conditions en établissements de santé.

Ouai enfin les coloc dans ces endroit sexy c'est pas que pour les médecin. Dans tout domaine de recherche tu sais bien que tu auras plus de monde à une conf à SF, Hawai ou Rome qu'au fin fond de la pologne ou dans l'ohio

Rien qu'au niveau infirmer les invitations à des séminaires de la part des labos, y'en a. (bon ok bcp moins et ça reste en France)

Pour ma part, quand le mien est parti à la retraite, je suis allé voir un autre qui a du refuser d'autres personnes, car il avait déjà pleins de patients.
Le plus drôle a été qu'il m'a pris dans ces patients, juste parce que je vais rarement voir un médecin (donc je vais pas lui faire gagner bcp de thune)
PS : je suis en RP sud, en zone urbaine, plus au sud, c'est la campagne, et ca doit être comme dans les zones rurales.

En plus faut pas croire que c'est uniquement pour le tourisme qu'on va préférer faire la conférence à Paris ou Vienne qu'a Nogeant. Dans une conf tu échanges presque autant le soir en discutant autour d'un verre ou d'un repas qu'en session . Et pour ça il faut un endroit un minimum sympa.

Me dit pas que tu choisis tes conférences par rapport à l'endroit où ca se situe ?
Ca me semblerait plus logique d'y aller parce que le sujet nous intéresse/concerne non ?

 
Ouais enfin dans le cas infirmier ça fait très parcours "on vous vends nos produits"
 
un peu comme les petits vieux qui font des voyage pour 20e en bus, mais avec une session de présentation obligatoire de produit pendant 3h le matin

Les labos font des présentations régulièrement dans les hopitaux ou sur un créneau précis (une soirée)
Ca permet de présenter une étude (pas troujours objective et donc il faut en prendre et en laisser) et d'offrir un buffet/repas.
Après ça ne va pas chercher beaucoup plus loin et les séminaires de plusieurs jours, c'est nettement moins fréquent qu'à une autre époque et plutôt réservé aux chefs de service.
 
Je bosse dans une grosse boîte et globalement il y a autant, voire plus de moyens de bénéficier d'avantages +/- avantageux que j'ai vu (un HLM place d'italie, proposition de monter une boîte tampon pour les prestataires, invitations nombreuses au restos, WE, pistonage pour faire rentrer telle personne...)

 
 
 
Ecoute, je pense honnêtement que les étudiants en médecine bossent plus que tout le monde faisant d'autres études...
Justement, même si t'as pas forcément besoin d'être méga intelligent (mais en même temps, y a pas photo, un bac S mention TB réussira mieux qu'un bac S sans mention), tu peux justement pas t'en sortir uniquement sur la logique et autre...
Ca reste le études les plus prenantes en terme de temps, d'énergie et d'investissement personnel.
 
 
 
Je te l'ai dit : si les jeunes diplômés ne veulent pas s'installer à la campagne, ce n'est pas pour une question de thune (au contraire, avec les incitations des communes et tout ça, c'est souvent financièrement intéressant), c'est parce que ces JD sont des mini-elfe pour qui vivre à la campagne est un suicide social...
 

 
Et pourquoi tu crois que ce n'est pas déjà en place?
Parce que ce n'est financièrement pas intéressant pour l'état!
 
Les JD n'attendent que ça, d'être fonctionnaire : horaires réglés aux 35h, congés payés, congés maladie... Il y a plus d'installation aujourd'hui en salariat qu'en médecine libérale...
Par contre, financièrement, ce n'est pas intéressant pour l'état car les médecins libéraux sont très productifs, ça sera impossible de reproduire ça (je te laisse lire un excellent article du Dr Dupagne sur le sujet sur Atoute)
 

 
Et il faudrait que les médecins soient des fonctionnaires...
 

 
C'est clair, le plus beau cadeau que j'ai eu, c'est un stylo et un bloc note    
 

 
Offrir le repas, ils sont un peu obligés, vu que les présentations se font souvent sur les heures de repas (midi/soir). S'ils offraient pas le buffet, y aurait personne.

Puisque Elfe Errant vous dit que c'est séminaire dans les îles à gogo, cocaine et filles à poils à tous les étages !
C'est vraiment des pourris les médecins ! Et encore, on a pas abordé le fait qu'ils accompagnent souvent les ptits vieux pour être sur leur testament, quand ce ne sont pas eux qui les tuent directement avec des surdoses de médicaments !!
 
Quelle profession d'enfoirés !!

J'ai + entendu cela pour les médecins/chirurgiens pour des conflits d'intérêts plutot que de la part des infirmiers.
En cherchant sur le net => http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html

J'ai bien tenté avec ma femme de tâter le terrain sur des achats en viager à des patients (gériatre c'est mieux que padiatre pour ça) mais elle refuse

Et le prix des consultations : c'est 23 € aujourd'hui ... mais en 2001 ?

 
Avec leur serment d’hypocrites on aurait du se méfier depuis longtemps.  

 
Tu as fait médecine ?
Car après la première année,  tu as le concours de l'internat, l'internat en lui même, les gardes...  
Les 35 heures tu les fais à la suite mais manque de bol t'as pas fini ta semaine pour autant    

Ca devait être dans les 17/18 euros vu qu'il nous dit qu'il y a eu une augmentation de 31%

Pour vivre convenablement il faut avoir ses vacances dispo dès l'embauche

 
Hum...sauf erreur de ma part, tu n'as pas fait d'études de médecine non ?

 
 
Je te remercie, je les ai faites ces études.
La 1ère année est très difficile, mais moins que le concours de 6ème année qui se prépare sur au moins 2ans (3 pour les plus acharnés qui veulent un truc très demandé). Donc tu as 2 années cool (2ème et 3ème année), après c'est stage à mi-temps, préparation du concours l'aprem, conférences 1 ou 2 soirs/semaine le soir pour s'entraîner, en cumulant ça avec des gardes.
 
Ensuite, de la 7ème à la 11ème année, c'est l'internat : qui peut être de moyennement dur (le mien par exemple, je m'estime chanceuse, j'ai mes repos de garde et globalement des horaires corrects, mais je peux t'assurer que je ne bosse jamais moins de 50h/semaine) à très dur (certaines spé de chirurgie où tu n'as aucun repos de garde et au moins 2 gardes/semaines...)

 
Je suis d'accord, et pourtant j'ai fait des études longue et dur. Je pense que la pression en pcem 1 est en plus supérieur à celle des prepas, même les meilleurs. pareil au niveau du concours, c'est au moins aussi sélectif même si les capacité demandé ne sont bien sur pas les même.

Ni l'un ni l'autre. Disons que je trouve qu'il y a bcp trop de politiciens.
Et vu comment c'est rémunéré, avec toutes les dérives qui en découlent, y'a de quoi être scandalisé.
Après, on se doute bien que certaines personnes bossent ... au détriment de ceux médiatiquement connus pour leur paresse.
Mais on le voit bien : cumuler pleins de fonctions n'apportent aucun bénéfice pour notre société.
Je me souviens d'avoir vu un site sur la présence des députés/sénateurs (me rappele plus du nom).
Mais c'était effarant de voir que bcp ne font que rarement acte de présence, ce qui est déjà pas génial.  
J'arrive pas à comprendre comment on peut admettre cela, alors qu'il est quasi impossible de voir ca dans le privé.

Le truc du concours médecine 1éré année c'est pas que je trouve "horrible" c'est pas le niveau mais la pression...t'as deux essais pour faire médecin c'est tout. Sinon c'est finis, a vie, et tu as perdu 2ans pour quedal...

 
Ca n'apporte pas de bénéfice à la société, mais pas mal dans la poche des intéressés.  
Et comme ce sont ces mêmes intéressé (ou leur potes) qui régule tout ça, c'est pas vraiment étonnant, la nature humaine quoi.
 

Rien a voir.
Au "pire" si t'as pas l'X tu auras centrale, mines, supelec voir l'ensam si tu es vraiment mauvais ( ) qui mène grosso merdo aux même métiers...tandis que médecine si t'as pas...ba c'est mort...tu sera jamais médecins. C'est une énorme différence. Quand à bosser 3ans à fond à l'X....leaule  

Ou pas.  Faut arrêter de croire que les seuls ingés bossent et que les autres se touchent la nouille.
Mon frère passe l'ECN cette année, je peux te dire que j'ai rarement vu quelqu'un bosser autant, et j'ai eu des potes dans des écoles de co parisiennes, des ingés groupe A, des admis à l'EHESS, à Cachan ou à Pipo.
Rien que l'épaisseur des bouquins à se taper donne le tournis. Et j'aimerais assez voir un ingé en stage obligatoire payé 250€/mois en bac +6.

Mais c'est pas pareil. Un mec qui ratera l'X pourra ensuite faire le même métier qu'un X quand même. Tandis qu'en médecine non c'est mort, tu as perdu deux ans...tu rajoute à ça que bcp de candidats "rêvent" d'être médecin depuis assez longtemps ça donne un putain de stress...