C'est pas la religion qui est conquérante, ce sont les gens et l'époque

 
Je suis désolée mais je ne comprend vraiment pas ce qui te gêne là-dedans.

Marrant comme les anti-féministes se découvrent une vocation pour lutter contre l'oppression des femmes quand il s'agit de cracher sur l'Islam

 
Pour le coup, je trouve déjà le lux « trop » ouvert à la religion.
 
Il y a des femmes voilées en back office, et honnêtement ça me gêne.
 
Mais comme le disent mes collègues, je suis un laicard  

Je voyais pas Dante facho aussi assumé.

Marrant comme les anti-féministes se découvrent une vocation pour lutter contre l'oppression des femmes quand il s'agit de cracher sur l'Islam  
 
Bon pour essayer de sortir de la boucle islamophobe, est ce que le topic valide les tatouages de Louis Sarkozy ? Cassos ou pas ?

"peur de l'islam"  
 
"ce sont des terroristes, je l'ai vu à la tv"'

[email][/email]

Et moi je ne comprends pas comment on peut se dire féministe et ne pas voir dans le voile un signe d'asservissement patriarcal.

Peut être faudrait il songer à déconstruire les raisonnements de bourgeoises blanches privilégiées

https://www.youtube.com/watch?v=QE2_CAHHoaY

Si on arrête l'hypocrisie 30 secondes :
D'un pov intellectuel/humaniste, le voile est quand même nettement plus gênant car il traduit physiquement un asservissement de la femme à l'opposé des valeurs occidentales modernes qui sont transmises à travers notre éducation.
 
Par ailleurs, c'est la plupart du temps esthétiquement moche.
 
Aucun problème avec kippa, croix, équivalents bouddhistes ou musulmans pour ma part.

 
Les bonnes sœurs portent aussi le voile, et dans nos villages les personnes âgées également.
 
Oui c'est moche mais c'est pas forcément de l'asservissement, c'est surtout pour éviter de passer pour une catin, dans nos sociétés hyper sexualisées ça ne fait pas de mal

Tous les dogmes religieux sont à craindre. L'islam n'y fait pas exception.

 
L'islam est bien plus à craindre et à combattre que les autres dogmes religieux parce que l'islam n'est pas une foi qui se vit dans la sphère privée mais une orthopraxie qui intègre tous les aspects de la société.  
 
 

Le port du voile n'a pas de statut intrinseque fixe au regard du feminisme. Il sert d'ecran pour un affrontement entre 2 definitions du feminisme:
- universaliste: priorite a l'abolition des normes sexuees
- intersectionnel: priorite a la prise en compte des rapports de pouvoir croises (genre, ethnie, religion)
 
La compatibilite depend plus de la grille d'analyse choisie que l'objet textile. Mais pour ca faudrait elever un peu le debat. Y'a plein de militantes feministes (contre la violence, pour l'egalite salariale, etc.) qui portent le voile qu'elles qualifient de choix spirituel.
 
Ton arugumentaire revient a dire qu'on ne peut pas etre une soeur dans un couvent et etre feministe. Ca me semble ridicule a premiere vue.

J'ai du googler Louis Sarkozy.

Ben qu'un fils de PdR soit tatoué oui c'est un peu triste. Tu veux lancer 3 autres pages sur pourquoi les tatouages devraient être acceptés vs. pourquoi ils sont un signe d'affaissement de la societé ?
Sincèrement ce n'est pas bien mieux que la boucle sur la gestion de l'Islam en societé laïc

 
Les bonnes sœurs portent aussi le voile, et dans nos villages les personnes âgées également.
 
Oui c'est moche mais c'est pas forcément de l'asservissement, c'est surtout pour éviter de passer pour une catin, dans nos sociétés hyper sexualisées ça ne fait pas de mal

 
Le problème n'est pas qu'une femme décide de porter le voile à un moment de sa vie pour des raisons qui la regardent (même si je trouve ça dommage d'un POV esthétique et ouverture à la société) mais que cela soit imposé à elle par sa religion/famille/société car elle ne doit pas être vue d'autres hommes que son mari.
Evidemment parfois la frontière peut être tenue et il y a des sujets philosophiques sur ce qu'est le libre-arbitre, etc.
 
Sans troll, je comprends pas comment on peut être au courant de ça par exemple
https://www.amnesty.org/fr/latest/n [...] and-girls/
 
et argumenter de bonne foi pour le port du voile islamique en Occident.
Ca me dépasse, désolé  

comme toutes les religions

 
Sauf que le judaïsme n'est pas prosélyte et le christianisme propose de tendre l'autre joue.  

Donc oui, bien sur qu'il y a un problème avec l'islam. Que ce soit la condition des femmes dans les cités, la montée de l'homophobie (et des agressions homophobes), le prosélytisme religieux, le communautarisme/tribalisme,...

 
Sauf que le judaïsme n'est pas prosélyte et le christianisme propose de tendre l'autre joue.  

Donc oui, bien sur qu'il y a un problème avec l'islam. Que ce soit la condition des femmes dans les cités, la montée de l'homophobie (et des agressions homophobes), le prosélytisme religieux, le communautarisme/tribalisme,...

 
Bon, enfin, je vais pas comptabiliser mais je serais surpris que dans l'histoire l'Islam ait fait plus de mort que le christianisme.  

Effectivement le risque est d'avoir une bordée de racisme social qui fera suite aux sorties racistes tout court qu'on a depuis hier.  
 
Mais ça me fait sourire que le futur champion de la droite dure ne rentre pas dans les clichés que les conservateurs du topic ont érigé en règle d'or.

Y’a un truc sur terre ou y’a pas de polémique ou de gens pas concernés qui ramenent leur fraise sans avoir vraiment de connaissances direct du sujet la pluspart du temps?

Perso ce que je vois autour de moi, des gens qui ont fait des démarches sérieuses, c’est des améliorations des situations, que ca soit par de l’aide directe aux enfants ou une simple meilleure compréhension de ce qui se passe qui aide a se situer.

 
Pas vu de racisme ces dernières pages, tu en as vu ?
 
Des opinions a priori défavorables envers la religion musulmane dans un contexte de carte scolaire etc... oui, mais ce n'est pas du racisme si ?
Avoir peur de l'islam qui souhaite plus d'espace dans la societé que les autres religions n'est pas du racisme non plus.
 
Mais comme l'a rappelé Colonelle il y a un topic dédié, que j'ignorais d'ailleurs, bon de le savoir.
 
Tu prédis que ce Louis Sarkozy aura un avenir politique en France ? Bien possible, il y a de tout à gauche comme à droite, pour diverses orientations.
Je ne vois pas d'offre de droite crédible actuellement, des socialistes xenophobes anti Europe, des socialistes conservateurs quant aux moeurs, bref rien de bien interessant à mes yeux.

 
Moui... y a tellement de "dys" !
mauvais en math: dyscalculie
mauvais en orthographe : dysorthographie
 
On invente un trouble pour tout et n'importe quoi, on invente des 'potentiels' ratés pour excuser des échecs.
 
J'ai un peu de mal à adhérer à tout ça et à voir le gain pour la société. Ca soulage juste les parents qui se cachent derrière ça, mais à par ça ?

Bon pour essayer de sortir de la boucle islamophobe, est ce que le topic valide les tatouages de Louis Sarkozy ? Cassos ou pas ?

 
La tolérance, c'est aussi de ne pas imposer sa religion aux yeux des autres, sans que tu sortes immédiatement des poncifs de racisme supposé. La foi, tu peux la garder intérieurement sans que ça ne dérange personne.

 
Même avec un diagnostic "officiel", tous les praticiens ne sont pas bons ou rationnels (pour les TSA par exemple, y'a polémique sur les surdiagnostics).

 
Non, ça, c'est la définition de la discrétion, pas de la tolérance.  
La tolérance, c'est accepter qu'un autre ne soit / fonctionne / fasse pas de la même manière que toi.
 
Sinon, je trouve ça mignon tous ces féministes en herbe. Donc la logique, c'est que le voile, c'est symbole d'asservissement et donc qu'on doit l'interdire, et donc qu'on remplace une obligation par une autre. A quel moment on laisse aux femmes le choix de faire leur chemin et de prendre leurs décisions?  
Parce que la conséquence, pour le moment, c'est que les femmes qui se sentent obligées / souhaitent porter le voile, elles sont obligées de choisir entre ça et leur travail. Elles vont choisir leurs convictions et leurs proches pour la plupart, se retrouver en communauté et pour celles qui sont asservies, l'être encore plus.  
Mais ouf, nos petits yeux laïcs sont saufs et nos femmes ont l'air libérée.  
 
 

 
Ce ne sont pas des gens 'pas concernés qui ramènent leur fraise' mais des psychiatres qui alertent sur le surdiagnostic (et la sur médicalisation)

La petite est encore pire, mais par contre je trouve le harcèlement qu'elle subit sur les RS complètement dégoûtant.

 
Ce qui est triste c'est qu'avec tout le fric de ses parents ils ont quand même choisi une coach bidon et un mauvais poney

Oui enfin tu tues le truc si tu traites de facho quelqu'un qui évoque le fait d'être laïc.

Tu prédis que ce Louis Sarkozy aura un avenir politique en France ? Bien possible, il y a de tout à gauche comme à droite, pour diverses orientations.

 
Ce ne sont pas des gens 'pas concernés qui ramènent leur fraise' mais des psychiatres qui alertent sur le surdiagnostic (et la sur médicalisation)

qu'est ce qui concrètement te dérange ?

 
Ah ouais t'as vraiment tout foiré quoi.

Pas vu de racisme ces dernières pages, tu en as vu ?

Des opinions a priori défavorables envers la religion musulmane dans un contexte de carte scolaire etc... oui, mais ce n'est pas du racisme si ?
Avoir peur de l'islam qui souhaite plus d'espace dans la societé que les autres religions n'est pas du racisme non plus.

Mais comme l'a rappelé Colonelle il y a un topic dédié, que j'ignorais d'ailleurs, bon de le savoir.

Tu prédis que ce Louis Sarkozy aura un avenir politique en France ? Bien possible, il y a de tout à gauche comme à droite, pour diverses orientations.
Je ne vois pas d'offre de droite crédible actuellement, des socialistes xenophobes anti Europe, des socialistes conservateurs quant aux moeurs, bref rien de bien interessant à mes yeux.

Non, ça, c'est la définition de la discrétion, pas de la tolérance.
La tolérance, c'est accepter qu'un autre ne soit / fonctionne / fasse pas de la même manière que toi.

Sinon, je trouve ça mignon tous ces féministes en herbe. Donc la logique, c'est que le voile, c'est symbole d'asservissement et donc qu'on doit l'interdire, et donc qu'on remplace une obligation par une autre. A quel moment on laisse aux femmes le choix de faire leur chemin et de prendre leurs décisions?
Parce que la conséquence, pour le moment, c'est que les femmes qui se sentent obligées / souhaitent porter le voile, elles sont obligées de choisir entre ça et leur travail. Elles vont choisir leurs convictions et leurs proches pour la plupart, se retrouver en communauté et pour celles qui sont asservies, l'être encore plus.
Mais ouf, nos petits yeux laïcs sont saufs et nos femmes ont l'air libérée.

Et pourtant, statistiquement, les TSA sont plutôt sous-diagnostiqués en France. La réalité, c'est qu'il y a effectivement des modes de "troubles", que ça peut être agaçant de voir le truc utilisé à toutes les sauces mais qu'à chaque fois, ces modes ont permis à des personnes concernées de faire des démarches pour être prises en charge; à choisir, je préfère qu'on parle trop de l'autisme que trop peu.

Il est numismate et fan du baron de Samedi (sic)

 
Non, ça, c'est la définition de la discrétion, pas de la tolérance.  
La tolérance, c'est accepter qu'un autre ne soit / fonctionne / fasse pas de la même manière que toi.
 
Sinon, je trouve ça mignon tous ces féministes en herbe. Donc la logique, c'est que le voile, c'est symbole d'asservissement et donc qu'on doit l'interdire, et donc qu'on remplace une obligation par une autre. A quel moment on laisse aux femmes le choix de faire leur chemin et de prendre leurs décisions?  
Parce que la conséquence, pour le moment, c'est que les femmes qui se sentent obligées / souhaitent porter le voile, elles sont obligées de choisir entre ça et leur travail. Elles vont choisir leurs convictions et leurs proches pour la plupart, se retrouver en communauté et pour celles qui sont asservies, l'être encore plus.  
Mais ouf, nos petits yeux laïcs sont saufs et nos femmes ont l'air libérée.  
 
 

 
Tu nous expliqueras qui fait une telle pression sur les femmes pour qu'elles se sentent obligées ou souhaitent porter le voile.
La fameuse liberté sous pression, mais de qui déjà ?
 
Le féminisme de gauche, c'est quelque chose. L'invocation de la jupe trop courte bientôt, à venir...

Je vois pas comment on peut justifier le port d'un vêtement qui n'a pour unique raison d'éviter aux femmes de se faire harceler.  
 
C'est littéralement la même chose que "elle s'est faite violer parce qu'elle portait une jupe".  
 
 
Ca me dépasse.

 
Non, ça, c'est la définition de la discrétion, pas de la tolérance.  
La tolérance, c'est accepter qu'un autre ne soit / fonctionne / fasse pas de la même manière que toi.
 
Sinon, je trouve ça mignon tous ces féministes en herbe. Donc la logique, c'est que le voile, c'est symbole d'asservissement et donc qu'on doit l'interdire, et donc qu'on remplace une obligation par une autre. A quel moment on laisse aux femmes le choix de faire leur chemin et de prendre leurs décisions?
Parce que la conséquence, pour le moment, c'est que les femmes qui se sentent obligées / souhaitent porter le voile, elles sont obligées de choisir entre ça et leur travail. Elles vont choisir leurs convictions et leurs proches pour la plupart, se retrouver en communauté et pour celles qui sont asservies, l'être encore plus.  
Mais ouf, nos petits yeux laïcs sont saufs et nos femmes ont l'air libérée.  
 
 

Oui j'en ai vu comme régulièrement ici, toujours par les mêmes et toujours ignorés de la modération. Quand on prends comme métrique la proportion (fictive en plus) de prénom musulman pour savoir si un collège est fréquentable, c'est quoi à part du racisme ?