C'est un peu compliqué de pas en parler avec deux/trois forumeurs qui nous proposent de regarder chez Oncle Sam la qualité, exceptionnelle évidemment, des soins pour une majorité

Je comprends pas cette admiration pour ce pays. Surtout venant de lookoom qui semble aimer les trucs un peu gindé et distingué quand c'est le royaume de la vulgarité et du mauvais goût.
C'est littéralement un cauchemar dystopique avec des mecs qui font 996 pour sortir de robot pour parler à tes enfants a ta place pendant que tu bosses en mangeant de la merde ultra transformé parceque par le temps de déconnecter

 
Bon je vais faire très simple parce que tu me fais de la peine.
Tu es misanthrope, tu es égoïste, tu n'as aucune patience ni empathie.
Mais  tu t'étonnes qu'une société composée en partie de gens comme toi ne soit pas plus solidaire et qu'elle favorise la situation individuelle ?
C'est combien de neurones qui te manquent pour ne pas comprendre la bêtise abyssalle de cette double posture?
encore une fois je ne m'attends pas à ce que ca rentre, encore une fois j'abandonne  

 
 
J'ai l'impression que le débat d'origine était pas uniquement sur la qualité des soins même si c'est un exemple qui est de façon surprenante beaucoup revenu surement à cause du vieillissement du forum...:o

C'est ça les amateurs de Triumph, même en leur mettant une balise, ils restent derrière

Tu te rends compte que tu dis de la merde ?

Au passage ma dernière Triumph date de 2019

J'ai l'impression que le débat d'origine était pas uniquement sur la qualité des soins même si c'est un exemple qui est de façon surprenante beaucoup revenu surement à cause du vieillissement du forum...:o

Tu trolles, je trolle. Je roule en Scrambler j'ai le droit

Le plus dur là bas reste quand même l'absence de culture et d'histoire.

C'était plus sur l'accessibilité des soins à la base

Et clairement une espérance de vie moindre montre bien un accès dégradé aux soins

Toujours pareil le top 60-70% de la population US vit bien mieux qu’en France, santé comprise. Donc les diplômés du monde entier évidemment qu’ils seront ravis aux US. Pour rappel le moindre emploi salarié en col blanc inclut une mutuelle de bon voire très bon niveau. Le reste à payer est supérieur à la France mais largement faisable et confortable.

La médecine et la qualité des soins est supérieure à la France quand on a accès au top aux US aussi, accessible quand on est un salarié en grand groupe international.

Evidemment que les drames de cancer chez des gens sans emploi, non assurés, est atroce.

Logiquement le système français attire pour la santé des profils du bottom 40% pour lesquels il est bien supérieur au reste du monde probablement.

Ah oui donc c'est assez rare tout de même pour moi.

 
C'est parce qu'ils ne dépensent pas de sous dev cette gabegie qu'est la culture qu'ils ont un PIB qui caracole

La discussion par de la :

Et du post qu'il quote c'est vrai qu'il parle beaucoup de médecine mais j'avais l'impression que la partie clé était le "vit bien mieux"...

Condoléances

Dit le mec qui roule sur wall-E

 
Pourquoi?  
 
On a fait un budget des dépenses de la famille ici, je pense que ça risque de sérieusement augmenter dans les prochaines années (avec l'âge des enfants). On n'a pas encore atteint notre pic de dépenses.

Non la discussion a démarré avant

Quand j'ai dit que pas mal d'etrangers nous enviaient notre sécu (que tu as d'ailleurs transformé en "le monde entier nous l'envie" )

 
Je ne crois pas que mon salaire va significativement augmenter dans les années a venir, je suis probablement a mon pic et dépenses et de revenus.

Jalouse

Plutôt upgrade

T'es un peu centré sur toi même non comme personne ?
Je dirais plutôt que ça a commencé avec gimly qui parlait du modèle social ou des fantaisies infinancables...

Je ne crois pas que mon salaire va significativement augmenter dans les années a venir, je suis probablement a mon pic et dépenses et de revenus.

En vrai y'a pas d'upgrade depuis une Street Triple.

(sauf un Scrambler)

Rien que les études des gamins (et leur logement du coup) ça va encore vous faire passer à un palier supérieur.

Non mais arrêtez de parler des USA comme un pays convenable sérieux. Vous me diriez les pays scandinaves ou la Suisse pourquoi pas. Mais les USA c'est un shithole

 
 
T'es pas dans le top 10% francais toi  

Je pense qu'il a un biais lié à son travail : lui voit les services sous le prisme des gains financiers / retour sur investissement. Toi dans ta tête tu vois le service pourri rendu aux patients. Lui se dit que ce serait formidable d'avoir un marché de la santé qui explose si lui et ses clients y étaient exposés pendant la vague (en faignant d'ignorer par ailleurs que les points de PIB créés sont autant de pognon phagocytés aux autres secteurs).
 
Souvent le problème des gens spécialisés / très bons dans leur boulot et qui se disent que si ça marche dans leur secteur ça doit bien fonctionner pareil partout

 
Non je regrette je n'ai pas ce biais particulierement, j'y ai vécu, j'ai encore beaucoup d'amis américains regulierement par messages, je vais à LA/SF 3 à 4x par an une semaine pour le boulot/plaisir, je n'ai pas l'impression d'être trop déconnecté des US tout simplement.

Pas mal de potes là bas aussi.

Au dessus de 400k annuel ça commence à planer sévère au dessus de la mêlé et à vivre sereinement (pouvoir d'achat, nombre d'enfants limité seulement par l'envie, madame qui peut ne pas travailler pour s'occuper des mômes, vacances et domicile confort, retraite plus que gérée ...).

En dessous de 200k en grande ville ça devient compliqué : aucun problème pour acheter des gadgets à la mode ou sortir dîner autant que souhaité mais acheter assez grand pour la famille est complexe, la plupart des frais de copro (HOA) sont stratosphériques (plusieurs k mensuels sans grand service) et les services au strict minimum : maisons neuves livrées plein de défauts, frais d'entretien dans l'ancien stratosphérique (genre la moindre fuite un peu planquée et c'est des dizaines de K€ pour la trouver / réparer. Frais de rebouchage non inclus. Un collègue en a fait un document qui retrace tous les travaux et les prix astronomiques qu'il a eu quasiment à chaque fois pour une petite maison pas loin de SF ).

Tout n'est pas à jeter mais le pognon est très vite cramé aux US et là où en France on vie confortablement en classe moyenne sup (60k+ annuel par adulte ?) L'experience "je suis un adulte autonome aux US et je peux y fonder une famille" demande des moyens complètement dingue depuis le Covid dés qu'on se rapproche d'une grande ville

wow vous écrivez beaucoup (trop ? ) mais vite fait sur le système US de santé côté "bénéficiaire":*
 
=> les mutuelles sont trop chers sans contrat groupe solide via le boulot
=> Le prix des soins/medicaments sont complètement déconnectés de la réalité. Y'a des gens qui doivent rationner des medicaments nécessaires à leur survie parce qu'ils tombent au chômage (par exemple en tombant malade au départ ). Dans les faits les mutuelles négocient un tarif moins déconnecté dans leur réseau et obligent les patients à y aller (donc c'est la merde si ton employeur propose le mauvais réseau d'assurance dans le coin où tu vis)
=> Les mutuelles ont trop de pouvoir. Typiquement elle retardent et refusent à la pelle des soins nécessaires/utiles à la survie. Contre l'avis des médecins qui suivent les patients. Sur le papier la double vérification est nécessaire (qui veut payer le tarif abusé aux US d'un acte inutile comem c'est souvent glissé dans la note parfois sans que l'acte ait été réellement réalisé ?) mais c'est devenu une question de rentabilité financière côté hôpitaux comme côté assureurs et plus seulement de bonne gestion des dépenses de santé depuis de longues années. Les propriétaires attendent du bon dividende (de l'ordre de 7/8% par share chez united par exemple !)
 
Pour la blague je bosse chez un GAFAM et y'a une tonne de documents/ressources disponibles pour gérer la mutuelle uniquement pour les US (pourtant quelqu'un disait ici qu'elle serait généreuse ) notamment le fait qu'elle ne réponde pas dans les temps et trainent à émettre la moindre décision si c'est pas un refus. Ca parle des fois de cancer de gamins alors que le moindre mois de retard réduit les chances de survie.
 
Magnifique système en effet
 
Pour la blague le lendemain du déces du CEO united healthcare (mort à cause de la gestion calamiteuse des patients dont un qui méritait peut être, finalement, éventuellement, une meilleurs broche pour atténuer sa douleur ? Il était bien assuré pour info ) les shareholders ont directement attaqué l'entreprise qui revenait sur une promesse de dividende très généreuse même avec le petit rabais de 0.3%. C'est ça que vous voulez ? https://www.nbcnews.com/business/bu [...] rcna205550

On a déjà eu cette discussion y a 50 pages, cette comparaison n'a aucun sens. A cout équivalent, tu vas embaucher un dev senior (enfin tant qu'ils sont pas remplacé par l'IA) en France, tandis qu'aux US ou en Suisse tu pourras à peine embaucher une femme de ménage (avec tout le respect que j'ai pour elles). Si ton besoin c'est pas de nettoyer, va falloir que tu multiplies ton cout employeur par 2 ou 3 pour avoir des profils équivalents.
Bref c'est pas le cout employeur brut qui fait que ça embauche(ait) à tour de bras en Californie ou à Zurich et pas tant que ça en France (et surtout pas aux même salaires).

Pas mal de potes là bas aussi.
 
Au dessus de 400k annuel ça commence à planer sévère au dessus de la mêlé et à vivre sereinement (pouvoir d'achat, nombre d'enfants limité seulement par l'envie, madame qui peut ne pas travailler pour s'occuper des mômes, vacances et domicile confort, retraite plus que gérée ...).  
 
En dessous de 200k en grande ville ça devient compliqué : aucun problème pour acheter des gadgets à la mode ou sortir dîner autant que souhaité mais acheter assez grand pour la famille est complexe, la plupart des frais de copro (HOA) sont stratosphériques (plusieurs k mensuels sans grand service) et les services au strict minimum : maisons neuves livrées plein de défauts, frais d'entretien dans l'ancien stratosphérique (genre la moindre fuite un peu planquée et c'est des dizaines de K€ pour la trouver / réparer. Frais de rebouchage non inclus. Un collègue en a fait un document qui retrace tous les travaux et les prix astronomiques qu'il a eu quasiment à chaque fois pour une petite maison pas loin de SF ).
 
Tout n'est pas à jeter mais le pognon est très vite cramé aux US et là où en France on vie confortablement en classe moyenne sup (60k+ annuel par adulte ?) L'experience "je suis un adulte autonome aux US et je peux y fonder une famille" demande des moyens complètement dingue depuis le Covid dés qu'on se rapproche d'une grande ville

 
200k aux us contre 120k en France c'est ce que tu sembles dire ou j'ai mal compris ?
Ça me semble beaucoup plus facile en couple d'avoir 200k aux us que 120k en France...

 
Ok tu spécules quoi...  
Franchement si tu ne le fais pas avec des enfants petits il y a de fortes chances que tu ne le fasses pas non plus avec des pre ados, enfin perso je vois pas trop de différences.
Exemple les restaurants bon ben avec des enfants ça reste relativement pénible, en tout cas les miens a 10  et 12 ans ça les saoule aussi.
Du coup tu peux y aller en les laissant tous seuls mais est ce que tu auras envie de le faire souvent? Et a ce compte la tu pourras déjà le faire des aujourd'hui en prenant une babysitter et ça te coûterait encore plus cher.
Pour les fringues, les miens s'en foutent, ils mettraient leur tenue préférée tous les jours s'ils pouvaient.
Avec 2 enfants sous 5 ans tu dois sûrement encore payer pas mal de frais de gardes qui vont disparaître aussi.

Bon déjà pour les revenus, on doit pouvoir trouver 10 posts ou tu dis ça sur le topic au cours des années.

 
Bon déjà pour les revenus, on doit pouvoir trouver 10 posts ou tu dis ça sur le topic au cours des années.
Sur les dépenses ça me semble très improbable vu que les années d'études supérieures sont devant toi.

Peut etre justement car pas habitués?

Mes 2 gosses adorent le restaurant, on y va 2 a 4 fois par mois en famille, et tous les jours en vacances

 
Bof je pense qu'on est sur des chiffres similaires en terme d'occurrences. Mais ce sont des enfants ils préfèrent aller jouer au parc à côté s'il y en a un ou sur la plage quand c'est possible qu'attendre que leur plat arrive.
Après en soit ça leur déplaît pas et ils sont pas particulièrement pénibles, juste ça n'a pas d'intérêt particulier pour moi d'y aller avec eux.

Alors ça tombe bien, j'ai 4 et 14 à la maison. Moins cher non, mais le budget est équivalent pour les deux.  
 
edit : la seule grosse différence que je trouve c'est quand on voyage en train. C'est pas le même tarif.

 
Ok tu spécules quoi...  
Franchement si tu ne le fais pas avec des enfants petits il y a de fortes chances que tu ne le fasses pas non plus avec des pre ados, enfin perso je vois pas trop de différences.
Exemple les restaurants bon ben avec des enfants ça reste relativement pénible, en tout cas les miens a 10  et 12 ans ça les saoule aussi.
Du coup tu peux y aller en les laissant tous seuls mais est ce que tu auras envie de le faire souvent? Et a ce compte la tu pourras déjà le faire des aujourd'hui en prenant une babysitter et ça te coûterait encore plus cher.
Pour les fringues, les miens s'en foutent, ils mettraient leur tenue préférée tous les jours s'ils pouvaient.
Avec 2 enfants sous 5 ans tu dois sûrement encore payer pas mal de frais de gardes qui vont disparaître aussi.

 
Ben déjà faudrait s'accorder sur ce que veut dire "vivre mieux".
Le top 10% des USA vit moins longtemps que le bottom 10% européen, par exemple (source).

 
Je suis bien obligée, j’ai pas encore trouvé une boule de cristal qui me permet de voir le future    
 
Honnêtement, je ronge un peu mon frein sur les destinations de vacances / week-en prolongé donc je pense vraiment que je m’autoriserais plus de choses quand ils seront plus grands. Après, s’ils n’apprécient pas, c’est la vie. Ils n’apprécieront pas plus les vacances en France qu’ailleurs dans ce cas.  
 
Et j’ai très peu de frais de garde, énorme cheatcode famille.  
 
En tout cas, c’est surprenant, ce que vous me décrivez de vos enfants / ado ne ressemblent pas du tout aux souvenirs de mon adolescence ni à ce que mes amis plus âgés me disent de leurs enfants.

Perso je suis d’accord avec toi, rien qu’en activités et frais en vacances on dépense bien plus qu’avant, a 3 ans ils faisaient des bricolages avec du carton maintenant c’est sport et instruments de musique pour chaque enfants et ca a un coût, au restau ma fille ne prends plus le menu enfants, en vacances on les inscrits a des stages de catamarans a 3 ans on se contentait de pâtés sur la plage, on envisage des voyages de + en plus long et loin a mesure qu’ils grandissent et y’a un coût, les billets d'avion augmentent vers 11/12 ans, fin des tarifs enfants au cinéma/musée, gratuité des TEC etc, clairement ça coûte plus cher un enfant de 8 ou 12 ans a qui tu proposes régulièrement des sorties ou activités qu’à 3 ans ou tu vas au parc.
On va de temps en temps au théâtre a 4, ça a un coût, etc.

Si tu fais juste des balades en forêt ou des sessions plage et que les voyages c’est chez papy mamie, c’est sans doutes moins flagrant.

En dessous de 200k en grande ville ça devient compliqué : aucun problème pour acheter des gadgets à la mode ou sortir dîner autant que souhaité mais acheter assez grand pour la famille est complexe, la plupart des frais de copro (HOA) sont stratosphériques (plusieurs k mensuels sans grand service) et les services au strict minimum : maisons neuves livrées plein de défauts, frais d'entretien dans l'ancien stratosphérique (genre la moindre fuite un peu planquée et c'est des dizaines de K€ pour la trouver / réparer. Frais de rebouchage non inclus. Un collègue en a fait un document qui retrace tous les travaux et les prix astronomiques qu'il a eu quasiment à chaque fois pour une petite maison pas loin de SF ).
 
Tout n'est pas à jeter mais le pognon est très vite cramé aux US et là où en France on vie confortablement en classe moyenne sup (60k+ annuel par adulte ?) L'experience "je suis un adulte autonome aux US et je peux y fonder une famille" demande des moyens complètement dingue depuis le Covid dés qu'on se rapproche d'une grande ville

 
Quel est le coup d'une garde avant l'entrée à l'école ? 300€ mini de reste a charge?
Coup de la babysitter si tu veux sortir ? Entre 30 et 50€ la soirée je pense ?  
 
Ça finance un paquet de fringues, de restos, de stage de catamaran voir de billets d'avion...

 
Je vis dans une grand métropole, ma banlieue a 250K habitants. La métropole est sur 8 millions un truc comme ça. Salaire 195K. Logement 3P de 120m2, 2 salles de bains, 2 dressings, une grande cuisine incorporée avec plan de travail en marbre. Je vis seul dedans et j'épargne 85K par an en allant souvent au resto, en voyageant et en faisant aucun effort pour dépenser moins.
 
Plusieurs collégues venus de la région de Nice, même quand 1 seul travaille vivent mieux. Un me disait qu'au moins maintenant chacune de ses filles avait sa chambre pour elle ce qu'il pouvait pas payer en France. D'autres collégues ou les 2 travaillent, c'est des maison de 300m2+
 
Dans l'ensemble le niveau de luxe et de confort de la maison de base aux US et en France n'a rien avoir. Tu trouve à 400-500K par là ou je suis ce qui couterai 1 million ou plus en France.
 
En fait la conclusion c'est que généraliser à un pays sur tes potes à NY ou SF ou mois sur mon XP à Dallas, ca donne pas trop une vision claire du pays.