Tu peux t'exprimer sans être agressif ou insultant comme à ton habitude tu sais, ça rendrait le dialogue vachement plus courtois.
 
Difficile, je reconnais, mais tu peux y arriver.

 
Oui c’est une évidence que d’écrire qu’il s’agit de deux choix de société différents. On enfonce des portes ouvertes.

 
Perte de niveau de vie par rapport à quand ils étaient actifs + augmentation du temps de libre qui amène à avoir plus de dépenses + habitude d'un certain confort + moins d'épargne. C'est indécent mais je ne suis pas surprise.

Ce que je dis, c'est que parmi les diplômés, les gens préfèrent les US à la France. Faut croire que pouvoir garder 90% d'un salaire de 80 000 dollars quitte à payer 10 000 dollars pour se faire une assurance santé et investir 20 000 dollars dans une épargne personnelle qui croît de 10% par an est plus intéressant pour le diplômé moyen que de pouvoir garder 50% d'un salaire de 50 000 dollars contre la promesse d'une retraite un jour et un système de santé surchargé  

 
Clairement.
 
Le problème de la France c’est pas que ça ne fonctionnait pas, c’est précisément que ça fonctionnait  

Je suis perdu, c'est quoi le thème du débat ?

L'économie US est plus dynamique

immigrer en France pose aussi des questions de langues et de procédures (les US se durcissent récemment sur ce point).
Donc le facteur que tu indiques est loin d'être isolé et directement observable.

déjà c'est faux, ou plus exactement pas vrai pour tout le monde

 
 
Est ce que le modele social de la France est envié de tous?
Oui: Kaizer (et peut etre onina)
il n'existe plus: Dante, Sire deck
Non: les autres
 
 
J'ai pas compris ou était btbw dans le débat à part contre lookoom...:o

oui enfin pour pas avoir une bonne base en anglais, en 2026, faut le faire quand même ...

Sans déconner Bon je vais arrêter là hein.

j'me mets au niveau²
 
au passage amusant de te voir éviter de répondre sur le fond
 

relis avec le doigt, ça n'est pas ce qui a été dit

 
Pas certain qu'Onina lise des publications républicaines et lire la presse américaine n'est pas un signe d'objectivité, comme si un américain se contentait de lectures de l'huma ou de libé pour se faire un avis sur la France.
 
Sur le fonds :
 
Il y aurait 5.5 millions d'américains vivant à l'étranger soit environ 1.6% de la population, et il y aurait 2.5 millions de français à l'étranger, soit 3.7% de la population française.
 
Même si récemment, il y a un accroissement des expatriations américaines, environ 180 000, on est très loin de rejoindre chez eux le poids des français ayant quitté le pays.

 
 
C'est impossible de debattre avec toi...

 
Ça représente quoi le *surplus"? La moitié ? Plus ? Moins ?

Toujours pareil le top 60-70% de la population US vit bien mieux qu’en France, santé comprise. Donc les diplômés du monde entier évidemment qu’ils seront ravis aux US. Pour rappel le moindre emploi salarié en col blanc inclut une mutuelle de bon voire très bon niveau. Le reste à payer est supérieur à la France mais largement faisable et confortable.

La médecine et la qualité des soins est supérieure à la France quand on a accès au top aux US aussi, accessible quand on est un salarié en grand groupe international.

Evidemment que les drames de cancer chez des gens sans emploi, non assurés, est atroce.

Logiquement le système français attire pour la santé des profils du bottom 40% pour lesquels il est bien supérieur au reste du monde probablement.

Les Californiens vont au Mexique pour aller chez le dentiste. Y a des villes mexicaines qui se développent juste pour répondre à ce besoin. Et c'est des gens qui bossent normalement.
 
Dans ton post tu glisses doucement de "top 70%" à "ouais en fait quand t'es software developer chez Google tu vis bien".

 
 
A non enfin pas nécessairement  

 
Entre augmentation et RSU je touche en gros ~ 1K€ de + par mois, que je coupe en 2 comme décris.
J'épargne déjà certaines parties de nos fixes par différents mécanismes, et les bonus seront 100% épargnés.
 
La proba que j'arrive a rester dans cette boite jusqu'à la retraite est minime, dommage parceque a ce train je pourrais la prendre + tôt

 
T’irais ou?
 
Vu le full remote des 2 ici on envisage des bons trips de télétravail une fois les enfants autonomes si c’est toujours le cas

Bah c'est factuel. Bien ou mal, c'est un autre sujet, mais clairement une part importante de la population en France ne mérite pas son niveau de vie.

Les Californiens vont au Mexique pour aller chez le dentiste. Y a des villes mexicaines qui se développent juste pour répondre à ce besoin. Et c'est des gens qui bossent normalement.
 
Dans ton post tu glisses doucement de "top 70%" à "ouais en fait quand t'es software developer chez Google tu vis bien".

 
Oui et les suisses vont en France chez le dentiste aussi.
 
Si ils ont 100€ de reste à payer parce qu’ils font partie des suisses les plus modestes, ça vaut la peine de faire 20 min en voiture pour payer la consultation 65€ sans être remboursé en France. Cela fait un peu de la peine mais cela existe.
 
Pareil aux US, mais surtout pour l’esthétique typiquement se faire refaire la bouche intégralement avec des facettes coûte 5-7k au Mexique et 20-30k à LA. Et c’est pas remboursé, esthétique pure.
 
Pour un nettoyage périodique ou un soin lambda le reste à payer aux US est de 0 même avec une mutuelle naze et donc prendre l’avion pour aller au Mexique n’a pas de sens. Pour une couronne de qualité tu vas avoir 500-800 de reste à payer, idem qu’en France d’ailleurs et peut être que c’est moins cher au Mexique.
 
Donc non même un employé lambda a 70-80-100k par an ne va pas au Mexique chez le dentiste sauf soins massifs ou esthétiques. En revanche un employé précaire qui n’a pas de mutuelle de santé entre deux jobs et qui doit absolument se faire soigner, peut être qu’il va faire 2h de voiture pour aller au Mexique oui. Mais il ne faut pas tomber dans le misérabilisme non plus. Pour la majorité des gens aux US le système de santé fonctionne hein.

 
A ok je pensais que ça serait une part plus importante.

Ha oui je comprends 1K euros supernet par mois d'augmentation c'est pas beaucoup

Je me suis mal exprimée : c'est pas de l'optimisation parce qu'on ne rogne pas, on est juste pas concernées

Mais si l'une avait une passion très coûteuse par exemple, en effet là on serait obligé de rogner ailleurs.
Ce n'est pas le cas et si ça le devenait notre "revenu pivot" augmenterais  (si c'est bien la définition que j'en ai, qui est en gros à partir de quand tu te sens large).

Tout ça c'est une photo instant T, ça peut (et va, c'est certain) bouger dans le temps

Mais pour le coup là ou on en est, si on gagnait juste un peu plus (200€ net/mois de plus par exemple), ça partirais en épargne en vue d'un achat immo futur, parce que c'est pas 200€ qui vont changer notre quotidien, on a déjà assez au quotidien pour ne pas se sentir limitées, même si on l'est forcément mais ça ne nous intéresse pas pour l'instant).

Encore faut il en avoir envie

Je pense que mon revenu pivot pour ma famille est vraiment assez bas

Je dirais 6K par mois, à la louche.

J'ai dit que la grande maison ne m’intéressait pas

Je pars sur +2000€ net par moi pour mon couple, ça doit bien faire 1500 après impôts non?

Donc voilà, avec 1500 net en plus par mois j'en met 1000 dans les voyages/week end, 500 pour peut être changer de logement + quelques bonus, et là je pense qu'on serait pas loin d'être au top du top

Donc revenu pivot vers 6000€ net par mois

Bah c'est factuel. Bien ou mal, c'est un autre sujet, mais clairement une part importante de la population en France ne mérite pas son niveau de vie.

Pas certain qu'Onina lise des publications républicaines et lire la presse américaine n'est pas un signe d'objectivité, comme si un américain se contentait de lectures de l'huma ou de libé pour se faire un avis sur la France.

Sur le fonds :

Il y aurait 5.5 millions d'américains vivant à l'étranger soit environ 1.6% de la population, et il y aurait 2.5 millions de français à l'étranger, soit 3.7% de la population française.

Même si récemment, il y a un accroissement des expatriations américaines, environ 180 000, on est très loin de rejoindre chez eux le poids des français ayant quitté le pays.

Et juste pour rigoler un peu ton 3eme message ou tu parles de pivot en 2015:

 
 
Pas la peine de me dire que ton mode de vie a fortement évolué que t'as un enfant de plus et tout et tout...  
 
EDIT: Juste après celui la est top aussi:

 
Ce n'est pas le cas et si ça le devenait notre "revenu pivot" augmenterais  (si c'est bien la définition que j'en ai, qui est en gros à partir de quand tu te sens large).
 
Tout ça c'est une photo instant T, ça peut (et va, c'est certain) bouger dans le temps
 

 
2015 mec, ca fait 11 ans, va falloir en revenir  
 
Oui, je regardais ca a l'epoque "a situation constante", et j'étais sans doute naive de penser que notre situation ne changerais pas trop.  
En effet je nous fais + confiance pour continuer a avoir la bougeotte et je suis moins drastique sur ma vision de notre future situation, plusieurs baffes dans l'entourage avec maladies / divorces font que de toute facon les plans sur la comete hein
 
Evidement que mon pivot est infiniment + haut en 2026 qu'en 2015, avec 2 enfants, un chat et un chien, une vie en maison avec plein de possibilités d'amenagements versus appart de 90m2, une vie a l'etranger qu'on a choisi a condition de plusieurs retours au bercail par an qui ont un cout non négligeable etc.
 
En + je le dis clairement dans un des messages que tu cites, que c'est notre pivot actuel et que ca va surement changer
 

 
Le souci d'un pivot évolutif (hors inflation) c'est que tu ne l'atteins jamais.

 
Avec encore plus de patrimoine, vu qu'on aura hérité du leur.
Ça va être bien ce topic dans 20-30 ans  

Je m'attend pas a avoir grand chose hélas.

Raisonnement complètement simpliste (pour être poli), le système social n'est pas le seul élément qui compte quand tu t'expatries
 
Et tu peux envier certains aspects de certains pays sans vouloir y vivre
 
Oui ils sont ravi les ricains avec leur système tout pourri qui te fait raquer 20k pour le moindre passage aux urgences, vive le Michigan

Genre ceux qui trollent sur un forum un jeudi après-m en étant payés 3 à 5 fois le médian ?

C'est tellement bien les US dernièrement que le nombre d'expatriations d'américains et de demandes de naturalisation explosent

J'ai trop picolé hier j'ai encore du mal à m'en remettre je peux pas faire mieux.

Bah c'est factuel. Bien ou mal, c'est un autre sujet, mais clairement une part importante de la population en France ne mérite pas son niveau de vie.

 
Clairement.
 
Le problème de la France c’est pas que ça ne fonctionnait pas, c’est précisément que ça fonctionnait