Oui j'en ai vu comme régulièrement ici, toujours par les mêmes et toujours ignorés de la modération. Quand on prends comme métrique la proportion (fictive en plus) de prénom musulman pour savoir si un collège est fréquentable, c'est quoi à part du racisme ?

Regarde la video que j'ai posté, tu tiens le même discours que Sandrine Rousseau dedans, il est logique que tu reçoive la même réponse.

Et il n'est pas question d'interdire, il est question de changer les comportement et d'arriver à faire en sorte qu'au même titre qu'on veut aboutir à ce que les femmes fassent plus d'études scientifiques on aboutisse à ce que plus aucune femme ne ressente le besoin de porter le voile.  

Quand tu lis leurs interviews / les écoutent, ils alertent surtout sur les demandes croissantes de diagnostics, faites notamment par des praticiens qui connaissent peu les troubles ou par des patients qui cherchent à comprendre leurs difficultés. Et sur l'accaparement des ressources dans des centres de soins qui en ont peu.

C'est différent que de dire qu'il y a pleins de gens diagnostiqués autistes qui ne le sont pas.

Les psychiatres, ca ne me semble pas etre les praticiens les mieux formés a l’autisme et autre troubles neuropsy, là comme ça sur un coin de table.

Et c'est quoi la surmédicalisation de l’autisme?

 
C'est surtout pour les TDAH et les troubles dys qu'il y a des alertes sur la surmédicalisation. J'ai fait un package, j'en conviens !

 
Tu nous expliqueras qui fait une telle pression sur les femmes pour qu'elles se sentent obligées ou souhaitent porter le voile.
La fameuse liberté sous pression, mais de qui déjà ?
 
Le féminisme de gauche, c'est quelque chose. L'invocation de la jupe trop courte bientôt, à venir...

 
Regarde la video que j'ai posté, tu tiens le même discours que Sandrine Rousseau dedans, il serait intéressant que tu entendes la réponse faite par une personne qui est une première intéressée.  
 
Et il n'est pas question d'interdire, il est question de changer les comportement et d'arriver à faire en sorte qu'au même titre qu'on veut aboutir à ce que les femmes fassent plus d'études scientifiques on aboutisse à ce que plus aucune femme ne ressente le besoin de porter le voile, qui est quoi qu'on en dise, j'insiste, une manifestation d'une oppression patriarcale.

 
Je pens pense que ca doit aussi s'en donner à cœur joie avec le TSA....

 
Mais je ne remet pas en question le symbole du voile. C'est juste que la contrainte pour ce genre de choses, ça ne marche pas super bien et que si on veut éviter la contrainte, il faut accepter de voir des femmes voilées sans se sentir gêné.

Team laïque et républicaine, et franchement chagrine de me retrouver seulement avec les plus droitards   du topic là-dessus.
Ceux qui défendent le voile comme « c'est leur liberté de s'habiller lalala » devraient aller voir dans les textes sacrés la signification de cet objet. Ce n'est pas un vêtement.

C'est un symbole. C'est un signe d'asservissement, c'est la traduction d'une vision du monde où la femme est fondamentalement inférieure à l'homme,  où le désir est sale et la vision du corps est réprimée comme une tentation diabolique.

J'en passe et des meilleures , donc oui, ça pue d'en voir dans l'espace public français.
Et surtout, il est manifeste que la question du voile est un instrument du communautarisme pour introduire petit à petit sa logique dans la société: une fois qu'on tolère les femmes voilées (par "pudeur"   ) pourquoi pas des piscines non mixtes, des espaces séparés pour les hommes et les femmes, des absences tolérées en cours de gym, des cours de sciences expurgés,etc ? C'est sans fin.

Sachant que les autres religions n' attendent que ça pour pousser leurs propres revendications.
Personnellement je n'ai pas plus envie de prières dans la rue que de procession du Sacré Cœur Et la vision des femmes des catholiques traditionalistes n'a rien à envier à celle des musulmans traditionalistes.

Écrasons l'infâme.

 
En vrai personnellement je m'en fous. J'ai vécu 15 ans au Maroc avec des voiles partout, mes gosse étaient évidemment dans des écoles fréquentées très principalement par des musulmans (certes pas de CSP--), j'ai même mis en arrivant mon ainé à la maternelle à l'école publique Marocaine. Je n'aurais strictement aucun problème à embaucher une femme voilée le cas échéant, bref....
 
Mais je comprends parfaitement que ca gène certaines personnes en revanche, surtout lorsque la représentation est forte, voir totale comme j'ai pu le voir récemment dans certains quartiers de la région lyonnaise (Décines je crois), ou franchement, j'ai été choqué.
 
Et surtout, penser que porter le voile est une liberté pure, c'est vraiment ne pas connaitre le problème et ses sous-jacents. Ce qui n'empêche pas que des femmes, peut être même nombreuses, disent le porter par strict choix personnel et le pensent sincèrement. Au même titre que des filles demandent des poupées, par choix, ou fassent principalement les humanités plutôt que math sup, toujours par choix.

faudrait pas détourner le sujet initial, qui était les femmes voilés au taff de Dante, donc très certainement plus proche de ce que décrit manufactory, un truc discret et intégré

C'est la réalité. Quand tu es une femme musulmane, qui a une famille musulmane, et que tu as été éduquée à porter le voile comme quelque chose de normal, tu peux te sentir obligée de le porter (et le ressentir comme une contrainte plus ou moins forte). Si tu dis à cette femme de choisir entre se sentir intégrée professionnellement ou dans sa famille, il y a des chances qu'elle choisisse sa famille. Dans ce cas, l'interdiction du voile n'aidera pas du tout à l'intégration de cette personne (et encore moins de ses enfants).
Donc oui, je préfère qu'une femme qui souhaite porter le voile de manière discrète le fasse, s'intègre à la société, ait les moyens notamment financiers de s'émanciper du voile et du diktat environnant, que d'indirectement lui interdire d'exister et renforcer à la fois sa vulnérabilité et toute possibilité d'émancipation.

Discret et intégré, ptdr

 
C'est la réalité. Quand tu es une femme musulmane, qui a une famille musulmane, et que tu as été éduquée à porter le voile comme quelque chose de normal, tu peux te sentir obligée de le porter (et le ressentir comme une contrainte plus ou moins forte). Si tu dis à cette femme de choisir entre se sentir intégrée professionnellement ou dans sa famille, il y a des chances qu'elle choisisse sa famille. Dans ce cas, l'interdiction du voile n'aidera pas du tout à l'intégration de cette personne (et encore moins de ses enfants).  
Donc oui, je préfère qu'une femme qui souhaite porter le voile de manière discrète le fasse, s'intègre à la société, ait les moyens notamment financiers de s'émanciper du voile et du diktat environnant, que d'indirectement lui interdire d'exister et renforcer à la fois sa vulnérabilité et toute possibilité d'émancipation.
 

oui on a tous très bien compris ton opinion, le cabinet noir c'est à côté

J'aime à vous lire  

 
Les psychiatres, ca ne me semble pas etre les praticiens les mieux formés a l’autisme et autre troubles neuropsy, là comme ça sur un coin de table.
 

C'est la réalité. Quand tu es une femme musulmane, qui a une famille musulmane, et que tu as été éduquée à porter le voile comme quelque chose de normal, tu peux te sentir obligée de le porter (et le ressentir comme une contrainte plus ou moins forte). Si tu dis à cette femme de choisir entre se sentir intégrée professionnellement ou dans sa famille, il y a des chances qu'elle choisisse sa famille. Dans ce cas, l'interdiction du voile n'aidera pas du tout à l'intégration de cette personne (et encore moins de ses enfants).
Donc oui, je préfère qu'une femme qui souhaite porter le voile de manière discrète le fasse, s'intègre à la société, ait les moyens notamment financiers de s'émanciper du voile et du diktat environnant, que d'indirectement lui interdire d'exister et renforcer à la fois sa vulnérabilité et toute possibilité d'émancipation.

 
Tu reconnais donc le port d'un signe religieux par pression familiale, par pression d'un entourage de la rue. Je ne partage absolument pas ton point de vue d'une acceptation de cette pression. Demain, tu viendras revendiquer qu'il est normal qu'elle reste à la maison, normal qu'elle n'aille pas à l'école, normal qu'elle se fasse taper si elle n'obéit pas, quelle que soit la religion.
 
Je ne partage pas ta vision d'une acceptation modérée qui lui permettra de le retirer plus tard. Tu fais le jeu du radicalisme religieux qui retourne nos libertés contre nous. Ballade toi à Bruxelles dans la rue neuve, tu y verras que la pression pousse vers plus de radicalisme, pas moins de radicalisme.

 
Tu pars du principe qu'une personne issue d'une telle famille et ainsi éduquée peut s'intégrer professionnellement dans un environnement de koufars. C'est possible, mais ca reste un postulat fort je trouve.
 
Non parce que quand même, dans énormément de familles musulmanes, même si la mère porte le voile, c'est rarement une obligation stricte et ne pas porter le voile pour bosser ne posera à priori pas de problème particulier (ca existe dans les pays du Maghreb des boites qui refusent le voile en leur sein, typiquement les banques).  
 
Si vraiment la personne en est à mettre effectivement dans la balance travailler et porter le voile, le mal est déjà assez profond pour moi, tu n'es plus dans ce que je connais des familles musulmanes standard en tout cas, même au Maghreb.

 
C'est un argument qui s'entend, et d'ailleurs les religieux jouent dessus en disant que les Occidentaux qui refusent le voile sont hypocrites dans leurs valeurs de tolérance.
 
Le problème c'est qu'il y a un corollaire : les femmes musulmanes qui veulent s'émanciper de ça (ça existe même si relativement rare) n'ont pas d'espace : à la fois reniées ultra violemment par leur famille, et rejetées par les féministes qui refusent de mettre en cause l'islam.

 
Evidemment que certaines femmes portent le voile par pression familiale. Evidemment que c'est un choix pour d'autres. Ce que je revendique, c'est que ce n'est ni à toi, ni à moi d'en décider. Pour le reste, tu as des lois qui sont très claires sur la scolarité obligatoire, les violences familiales et compagnie, tu peux arrêter d'extrapoler.
 

 
Je n'extrapole rien, c'est une réalité que tu nies comme tu nies le frerisme et son entrisme, surfant sur nos libertés.
 
Revoie la vidéo postée par Gimly. Libre à toi d'accepter mais libre à moi de ne pas l'accepter, toute personne doit vivre libre de pratiquer sa religion ou de ne pas la pratiquer, mais la vivre sous contrainte, pression, ce n'est pas lui rendre service que de lui dire qu'elle a raison de céder à cette pression au détriment de sa liberté. Et je n'ai, en tant que citoyen, pas à supporter une présence religieuse qui s'affirme sur notre sol et qui finit par être un message politique que je n'accepte pas.

Je ne sais pas où tu vois que les femmes qui ne veulent pas porter le voile sont rejetées par les féministes qui refusent de mettre en cause l'islam. T'as énormément de courant différents parmi les féministes, et ça va de "brûlons le voile" à "on peut être tolérant". Par contre, qu'elles ne se retrouvent pas dans les propos d'une Sandrine Rousseau, c'est autre chose.

faudrait pas détourner le sujet initial, qui était les femmes voilés au taff de Dante, donc très certainement plus proche de ce que décrit manufactory, un truc discret et intégré

Ce sont lesquels alors?

 
Bah si, tu extrapoles, tu pars du voile pour aller vers les femmes au foyer, les filles déscolarisées et les violences intra-familiales.  
 
Pour le reste, si tu es incapable de faire la différence entre une contrainte directe (porter le voile ou on te casses la figure) et une contrainte subtile (toute ma famille porte le voile, c’est normal, pourquoi je ne le ferai pas, pourquoi je ferai plus confiance à des gens qui rejettent ma famille qu’aux miens), je ne peux pas grand chose de plus pour toi donc agree to desagree; restons-en là.

 
Mes collègues qui ont un voile ça n'a rien de discret.
 
pas fan du tout.

 
Bah si, tu extrapoles, tu pars du voile pour aller vers les femmes au foyer, les filles déscolarisées et les violences intra-familiales.  
 
Pour le reste, si tu es incapable de faire la différence entre une contrainte directe (porter le voile ou on te casses la figure) et une contrainte subtile (toute ma famille porte le voile, c’est normal, pourquoi je ne le ferai pas, pourquoi je ferai plus confiance à des gens qui rejettent ma famille qu’aux miens), je ne peux pas grand chose de plus pour toi donc agree to desagree; restons-en là.

On le voit bien dans la discussion ici, le politiquement correct impose de ne pas stigmatiser l'islam donc les femmes qui veulent s'en émanciper ne recevront pas d'accueil favorable du camp politique qui devrait pourtant les défendre.

 
Ben les neuropsy.
J’ai discuté avec au moins 2 psychologues (jamais de psychiatres j'en convient) qui m’ont redirigé vers des neuropsy pour cette raison.

 
En vrai personnellement je m'en fous. J'ai vécu 15 ans au Maroc avec des voiles partout, mes gosse étaient évidemment dans des écoles fréquentées très principalement par des musulmans (certes pas de CSP--), j'ai même mis en arrivant mon ainé à la maternelle à l'école publique Marocaine. Je n'aurais strictement aucun problème à embaucher une femme voilée le cas échéant, bref....
 
Mais je comprends parfaitement que ca gène certaines personnes en revanche, surtout lorsque la représentation est forte, voir totale comme j'ai pu le voir récemment dans certains quartiers de la région lyonnaise (Décines je crois), ou franchement, j'ai été choqué.  
 
Et surtout, penser que porter le voile est une liberté pure, c'est vraiment ne pas connaitre le problème et ses sous-jacents. Ce qui n'empêche pas que des femmes, peut être même nombreuses, disent le porter par strict choix personnel et le pensent sincèrement. Au même titre que des filles demandent des poupées, par choix, ou fassent principalement les humanités plutôt que math sup, toujours par choix.

ça n'est pas réciproque  

 
Au Canada, les psychologues sont habilitées à poser des diagnostics. Ce n’est pas le cas en France et ça pose des vrais problèmes vu le peu de pédopsychiatres existants.

 
Au Canada je sais pas mais au Québec: pas tous a priori, il faut qu’ils aient une formation spécifique que tous ne décident pas de passer, en tout cas c’est ce que j’ai compris de la part de la psychologue qui nous a dit qu’elle n’etait pas habilitée et qu'on devait aller voir ailleurs  

Au Canada, les psychologues sont habilitées à poser des diagnostics. Ce n’est pas le cas en France et ça pose des vrais problèmes vu le peu de pédopsychiatres existants.

Team laïque et républicaine, et franchement chagrine de me retrouver seulement avec les plus droitards   du topic là-dessus.
Ceux qui défendent le voile comme « c'est leur liberté de s'habiller lalala » devraient aller voir dans les textes sacrés la signification de cet objet. Ce n'est pas un vêtement.
 
C'est un symbole. C'est un signe d'asservissement, c'est la traduction d'une vision du monde où la femme est fondamentalement inférieure à l'homme,  où le désir est sale et la vision du corps est réprimée comme une tentation diabolique.
 
J'en passe et des meilleures , donc oui, ça pue d'en voir dans l'espace public français.  
Et surtout, il est manifeste que la question du voile est un instrument du communautarisme pour introduire petit à petit sa logique dans la société: une fois qu'on tolère les femmes voilées (par "pudeur"   ) pourquoi pas des piscines non mixtes, des espaces séparés pour les hommes et les femmes, des absences tolérées en cours de gym, des cours de sciences expurgés,etc ? C'est sans fin.
 
Sachant que les autres religions n' attendent que ça pour pousser leurs propres revendications.  
Personnellement je n'ai pas plus envie de prières dans la rue que de procession du Sacré Cœur Et la vision des femmes des catholiques traditionalistes n'a rien à envier à celle des musulmans traditionalistes.  
 
Écrasons l'infâme.

 
C'est la réalité. Quand tu es une femme musulmane, qui a une famille musulmane, et que tu as été éduquée à porter le voile comme quelque chose de normal, tu peux te sentir obligée de le porter (et le ressentir comme une contrainte plus ou moins forte). Si tu dis à cette femme de choisir entre se sentir intégrée professionnellement ou dans sa famille, il y a des chances qu'elle choisisse sa famille. Dans ce cas, l'interdiction du voile n'aidera pas du tout à l'intégration de cette personne (et encore moins de ses enfants).  
Donc oui, je préfère qu'une femme qui souhaite porter le voile de manière discrète le fasse, s'intègre à la société, ait les moyens notamment financiers de s'émanciper du voile et du diktat environnant, que d'indirectement lui interdire d'exister et renforcer à la fois sa vulnérabilité et toute possibilité d'émancipation.

En tout cas j'ai pas fini tout le dossier encore mais les premiers articles sont passionants je trouve, ici:  
 
https://www.pourlascience.fr/sd/neu [...] -27700.php
 
L'autisme serait issue de la surexpression de certains genes issus de la portion de notre génome venant de Neanderthal, et ont donc été conservés par l'évolution.
 

 
Ah oui ? Mais du coup les cabinets de psychologues qui font des tests TSA ou TDAH ou troubles dys sont dans l'illégalité ? C'est assez fou parce que y'en a un paquet quand même.  

 
A ce sujet, j'ai trouvé interessant l'étude de 2025 qui crée un lien potentiel avec la consommation de paracetamol pendant la grossesse et l'autisme. Je vous laisse utiliser votre LLM favoris pour creuser ci-dessous. Probablement encore un lien très nuancé et encore sans conclusion claire mais quand même.
 
"A 2025 systematic review using the Navigation Guide methodology analyzed 46 studies (over 100,000 participants) and concluded that higher-quality evidence supports an association between acetaminophen use during pregnancy and neurodevelopmental disorders, including ASD and ADHD. The authors noted that while the drug is important for treating fever and pain (which can also harm fetal development), cautious, limited use is recommended. "