Reprise du message précédent :

 
Je sais jamais ce que vous entendez par « bourgeois » : juste des gens avec de la thune ou vraiment la bourgeoisie parisienne avec tout ce qui va avec culturellement ?
 

 
Ca rejoint mon expérience de ces 2 dernières années : j’ai vu plus d’intolérance côté CSP- envers les riches que l’inverse.  
 

Lol.

 
Attention ce sont les stats admission parcoursup, le lycée ne sais pas quand un élève décide d’aller à l’étranger, ce n’est pas dans parcoursup.

 
Oui enfin le CFO il aura besoin de 2x ou 3x moins de monde pour faire son taf.

J'avais répondu ça en substance (avant de scroller jusqu'à ton post); mais bon, le total cité faisant 88% j'ai supputé que les 12% était ce hors scope parcoursup et j'ai effacé mon post ...

 
C’est ce qui m’éclate dans ce discours de les envoyer à l’étranger.
Comme si les systèmes de sélection des élites à l’étranger faisaient moins le tri que le système français.  
 
Et sinon, on peut aussi rentrer à HEC via une prépa AST si la fac lui semble un meilleur système que la prépa.
Pas besoin d’aller à McGill.

 
Si tu vas à l’étranger, normalement tu démissionnes de parcourSup.
Donc ton lycée le saura.

Aussi, les envoyer à l étranger c’est acter que le réseau c’est plus important que le niveau.

 
Perso, je trouve que ça ne fonctionne pas du tout ce type d'apprentissage. J'ai essayé l'Espagnol comme ça sur un mois, rien n'est resté. Je trouve la bonne vieille méthode livre/audio bien plus efficace. En plus il n'y a aucune grammaire/conjugaison dans les apps, c'est ultra médiocre

Je pense que Lookoom n'aura aucun soucis à être d'accord avec ça.

Pour duolingo mon plus grand est à fond dessus en anglais j'ai l'impression que ça aide un peu mais c'est en plus des cours à l'école.

 
J'étais en droit à Cergy, c'était un peu le cheat code pour l'Essec effectivement.  
 
Sinon, les rares exemples de gamins avec un profil bilingue que j'ai connu plus jeune (scolarisés au lycée international de SGEL) avaient des lacunes dans les deux langues. Je me souviens qu'une amie de ma sœur ne savait pas ce qu'était un crapaud (alors qu'elle a toujours vécu en France). J'ignore si c'est représentatif.

Ca a toujours été le cas en fait. Bien sûr que c'est mieux d'avoir de l'entregent, du réseau et du capital, et ça le restera. Mais le savoir technique reste le moyen le plus sûr d'accéder à un emploi stable et correctement payé. On fantasme un peu sur l'IA qui va tout balayer je pense. Certaines professions vont souffrir, d'autres vont émerger, d'autres vont être transformées, comme à toute époque en réalité. On peut d'ailleurs penser qu'on se dirige vers un monde toujours plus technique et technologique, avec donc un renforcement de ces domaines.

Par contre, et plus que l'IA, je trouve qu'on ne parle jamais de la compétition mondiale entre les salariés qui va à mon sens s'étendre de plus en plus. Beaucoup de tâches d'ingénierie n'auraient pas besoin d'être effectuées en France par exemple, idem dans d'autres secteurs, pour la pose d'implants capillaires ou dentaires les séjours à l'étranger se démocratisent de plus en plus, etc. Je pense que ça va s'accélérer, à la fois avec les nouvelles technologies qui rendent cela plus facile (que ce soit pour travailler à distance, mais aussi se faire connaître et communiquer), et aussi avec le personnel des pays émergents qui est de mieux en mieux formé (et moins cher).

 
J'espère que tu as raison et qu'on échappera au jihad butlérien. J'ai malheureusement peur que le futur ressemblera à un technico-féodalisme.
 
Quant à la concurrence entre salariés, je crois savoir que les gens qui bossent avec des indiens en sont vite revenus.

Plusieurs échos d'enfants de collègues/connaissances de boulot dans de très bons lycées qui n'ont pas eu leurs voeux parcoursup pour des trucs pour des trucs franchement pas incroyable non plus en termes d'ambition (facs de droit, première année de médecine, etc.).

On parle d'élèves mention TB au bac + très bon niveau mais pas tête de classe.

Marrant, j'étais en droit à Cergy également.

En 2008 lors de mon M1, j'ai vu 0 AST fac Cergy vers ESSEC PGE réussir...ça a peut être changé depuis?

Par contre dans l'autre sens j'ai vu des paquets d'ESSEC à la fac de Cergy pour faire quelques UE de droit dans le cadre de leur parcours ESSEC, ça pas de problème

 
Ben non mais le but n'est pas d'avoir des enfants 'cerveaux'
 

 
Oui, comme je l'ai été, comme la majorité des élèves en fait.
 

 
Bravo pour ton constat d'incompréhension.
 
Mac la parfaitement expliqué, je te laisse relire ses derniers messages : si ton enfant peut intégrer une top grande école française, je pense effectivement qu'il n'y a pas de souci à vouloir rester en France pour les études.
 
Même si au final une proportion ÉNORME des top écoles part à l'étranger ensuite, ils ont tendance à revenir en France ensuite.
 
En revanche pour l'immense majorité des enfants qui n'y parviennent pas, tu dois réfléchir autrement et l'étranger s'impose naturellement.
 

 
Toujours pareil, il y a une barre minimale de niveau nécessaire. Et ensuite c'est le réseau et codes. Hors roles très scientifiques qui sont rares.

Déprimant je lis les commentaires du Monde sur l’article sur l’enlèvement du CTO de Ledger, le mec a eu un doigt sectionné et sa femme enlevée par des brutes, et voici le type d’inepties qu’ils ont à dire
 

Pourtant Lagoon déplorait une "fuite des cerveaux" en parlant de ces cursus à l'étranger

 
Mention TB avec quelle spé et en face de quelle formation ?  
Tu sais que la sélection du dossier se fait sur le contrôle continu et pas sur les notes du bac ?  
 
Tu sais quand même qu’ils ont introduit maintenant une nouvelle case tellement les mentions ne disent plus rien : mention TB avec félicitations du jury (18 de MG)
 
Quand j’ai passé mon bac C, c’était 1% de mention TB
On devait être à 16% de mention TB quand mon dernier à passer son bac S.
 
Cela en fait du monde sur toute la France.  

Moui c'est un peu le cliché facile les Indiens qui travaillent mal. En attendant ils ont des secteurs en plein boom, et leurs ingénieurs s'exportent dans les meilleures entreprises du monde. Mais au-delà des Indiens, la mondialisation fait qu'il devient obsolète de raisonner uniquement en marché national pour une très grande partie des activités économiques. Y compris l'éducation, sujet de la discussion d'ailleurs.

C'est en ce sens que des études à l'étranger peuvent être très intéressantes selon moi : que le jeune adulte acquière cette conscience qu'il est dans une économie mondialisée, que l'emploi ne se résume pas à Paris ou éventuellement Londres pour les plus dingos mais qu'il y a Houston, New York, Tel Aviv, Dubai, Shenzhen, Singapour, etc, qu'il soit à l'aise dans ce monde-là plein d'opportunités, à l'aise avec la langue, les codes, avec le fait qu'il est très facile de se déplacer et d'interagir, à l'aise avec le fait de devoir s'adapter à un environnement qui change plus vite que ce qu'on voit sur TF1, etc...

Et ce n'est pas nécessairement une question de passer sa vie à l'étranger, mais comprendre que la bulle nationale, qui est très petite et limitante, n'est pas une fatalité, même si elle n'empêchera pas quelques belles carrières ou vies.

Oui on ne parle pas de la même chose et je n'ai pas parfaitement la même opinion que lui.
 
Je sais qu'il est plus facile d'essayer de regrouper tous ses contradicteurs dans un sac unique mais c'est plus nuancé que ça.

Félicitations du jury ça a toujours existé

 
Elle n’apparaissait pas dans les statistiques parcourSup de l’open data.
Cela fait deux ans maintenant qu’elle y apparaît.
Cela affine la perception de la sélectivité des formations.
 

Ha pardon, ok    

La psychose parcoursup c'est un truc très parisien non?

J'ai l'impression que dès le collège les gens stressent et il y a de la compétition.

Là en province c'est plus chill, et pourtant les meilleures cpge de province te permettent d'aller en groupe A également.

Oui j'avais bien compris cela mais r06 répondait à Lagoon.

 
La jeunesse actuelle ce sont nos enfants . On croit en eux même si certains considèrent l Europe comme foutue.
 
La jeunesse future c'est toi, entre autre, qui devrait la faire.
Difficile de croire en ce qui ne né même pas.

Sans blague ?  

Le sentiment d’injustice alimente un rejet parfois très brutal chez ceux qui se sentent collés au plancher. Les CSP+, à l’abri de ces frustrations, peuvent se contenter d’une condescendance discrète

 
Encore une fois, mes camarades de classe en établissement élitiste avaient une pression bien plus grande pour avoir des bonnes notes que dans des établissements plus lambda.

Vu comment le monde tourne la, j ai presque envie de dire que c est un documentaire d anticipation.

Babbel m a beaucoup aidé pour le vocabulaire en anglais. Mais je partais de trèèèès loin et j y ai consacré un paquet d heures. Un gros avantage est l accessibilité sur smartphone, on peut facilement faire des sessions de quelques minutes dans le métro, en buvant son café, etc.

Pour grammaire et conjugaison, j avais complété avec des cours sur YT.

Le niveau de declinisme/misérabilisme  sur ce topic est hallucinant.

 
 
La preuve irréfutable que la jeune génération est bien + brillante que la précédente

Pourquoi l étranger serait plus conciliant avec vos étudiants médiocres ? Vous avez vos facs pour ça.

C’est le climat actuel. Notre génération a sans doute bénéficié d’un peu de chance, pas de Parcoursup, et tu pouvais t’inscrire en fac ou en prépa presque où tu voulais, sauf pour les grandes écoles peut-être, avec des résultats simplement corrects. Aujourd’hui, bien que je ne sois plus dans l’enseignement, j’ai l’impression qu’il faut planifier beaucoup plus tôt.
 
Ça ne veut pas dire qu’avant, la planification n’avait aucune importance surtout si tu voulais des filières d'exception c'est toujours le cas, mais ça semblait moins crucial qu’aujourd’hui pour avoir des débouchés plus que correct.  
 
J’ai pu faire des choix un peu au feeling, et ça a plutôt bien fonctionné pour moi. Est-ce encore possible aujourd’hui ? J’ai le sentiment que non, peut-être que je dis n'importe quoi

Et ben Dites donc encore un critère de plus à être peinard en childfree

Ils sont déprimés et déprimants, oui.

Et après Gimly voudrait qu'on flingue la jeunesse de nos enfants ainsi que notre relation avec eux pour qu'ils puissent ensuite rejoindre cet environnement triste à pleurer

 
Oui, comme les JT des films de Verhoeven type Robocop ou Starship Troppers

 
Il est effectivement facile pour un étudiant de type mention AB/B d'accéder à des universités étrangères non élitistes.
 
Et, c'est ainsi, ce passage à l'étranger est valorisé ensuite de retour en France ou integre facilement le milieu du travail du pays d'étude.
 
Les facs françaises font 0 sélection par rapport aux universités étrangères non élitistes. L'environnement de travail est parfois très difficile. Si tu es un étudiant ultra discipliné et smart tu vas réussir quand même en fac française. Mais pour un médiocre tu es 10x mieux suivi et poussé à l'étranger.
 
Encore une fois tout est réfléchi pour des profils assez bons à bons 'seulement'. Pas les profils brillants qui ont tendance à s'en sortir dans presque toutes les situations.

 
Oui quand l'argent ne suffit plus à différencier, il reste son corps.
 
Je l'avais évoqué aussi pour les carrières artistiques. C'est vieux comme le monde.

Je ne sais pas si c'est général et si c'est toujours le cas, mais perso en fac (Jussieu Paris 6, fin des années 90 / début des années 2000) ce que j'ai constaté c'est que les élèves étaient totalement livrés à eux-mêmes. Les gens qui avaient besoin qu'on leur pose une structure forte pour travailler n'avaient quasi aucune chance d'y arriver.