Ces photos de rêves quand même. La poubelle en plastique bleue que les chiens errants viennent explorer le soir, le mobilier en plastique made in china premier prix sur lequel on met un coussin lavé à chaque éclipse solaire avec des puces de lit parisiennes, le vent froid qu'on imagine soufflant et gardant les vacanciers dans leurs chambres à regarder TF1 sur le bouquet international de la TV LCD 32" de la chambre, en plein devant le lit, comme un miroir sombre au reflet de sa vie...  
 
Désolé  

Au niveau de la Suisse tout entière, pas les villes, c’est comparable oui cf numbeo.com.
 
Bref un appart lambda coûte 800, un t3 coûte 1500 et une maison ou t4 coûte 2500. Et le salaire moyen est de 7500 brut avec faible fiscalité. Oui l’alimentation est plus chère mais les voitures et le électronique le sont moins, la tva est à 8 et pas 20 etc… bref c’est très long à détailler mais nier les gains énormes c’est juste du déni énorme.
 
Et toi aussi Dante si tu bossais chez ton employeur en Suisse tu serais mieux en étant frontalier comme aujourd’hui. Et probablement mieux aussi même en y habitant.

Au delà de ce que tu cites LooKooM, pour être complet, il faut avouer que ceci est valable pour une personne seule.

Quand tu raisonnes pour une famille, les frais de garde pour les enfants sont très importants en Suisse. Ils sont tellement exorbitants que pour beaucoup de familles, le calcul est vite fait et il est très vite plus intéressant de passer à du temps partiel (la mère, le père ou les deux - la norme étant aux alentours de 140-160% pour les 2 parents au lieu de 200%) avec du temps passer à garder les enfants.

Ma compagne et moi travaillons tous les 2 à 100% et avons des places en crèche / garderie pour nos 2 enfants en bas âge. Nous sommes clairement l’exception ici (en tout cas, ce n’est pas représentatif de la classe modérée / moyenne).

Si tu prends en compte cela, tu as de la naissance à disons 8-10 ans des frais très importants qui vont venir au choix soit diminuer très fortement le salaire (et largement gréver le reste à vivre) soit conduire à réduire le temps de travail et donc le salaire.

Et le raisonnement pour une famille plutôt qu’une personne seule n’est pas un scénario marginal.

Après, pour une personne seule, aucun doute qu’il vaut mieux être en bas de l’échelle des salaires en Suisse plutôt qu’en France, il n’y a même pas débat c’est certain.

 
 
Chaque situation est unique. Mais en France au smic il est rarement intéressant de faire garder son enfant et je pense que la majorité des ménage dans cette situation ne le fait pas.

 
 
Chaque situation est unique. Mais en France au smic il est rarement intéressant de faire garder son enfant et je pense que la majorité des ménage dans cette situation ne le fait pas.

 
Je me trompe peut etre mais j’aurais tendance que si tu es au SMIC, la crèche publique en France sera gratuite.

Ba écoute là il est 22h dans mon relais er châteaux et j'entends Isore jouer à saute mouton avec Garence au dessus.... Ca fait chier de devoir appeler la réception pour des gens qui ne savent pas se tenir.
Mais probablement les pauvres choux il ne faut pas les brider et les laisser se faire leurs expériences.

Je pense que tu fais semblant de ne pas comprendre.
 
Un caissier en France post assurances/impots/santé/chomage/retraite obligatoires a un peu plus de 1000 EUR dans la poche. En Suisse il a 3200-3500 EUR dans la poche.
 
Obligatoire, EXCLUANT loyer, nourriture, etc... bref en comparant ce qui est comparable.

Je me trompe peut etre mais j’aurais tendance à penser que si tu es au SMIC, la crèche publique en France sera gratuite. A confirmer par les résidents Français

 
Ça sera probablement pas cher mais il faut avoir une place c'est pas garanti du tout.
Radioactif nous parle de Paris mais les smicards avec des familles a Paris me semble pas nécessairement majoritaires...

Monenfant.fr donne 370€/mois

 
Au delà de ce que tu cites LooKooM, pour être complet, il faut avouer que ceci est valable pour une personne seule.
 
Quand tu raisonnes pour une famille, les frais de garde pour les enfants sont très importants en Suisse. Ils sont tellement exorbitants que pour beaucoup de familles, le calcul est vite fait et il est très vite plus intéressant de passer à du temps partiel (la mère, le père ou les deux - la norme étant aux alentours de 140-160% pour les 2 parents au lieu de 200%) avec du temps passer à garder les enfants.
 
Ma compagne et moi travaillons tous les 2 à 100% et avons des places en crèche / garderie pour nos 2 enfants en bas âge. Nous sommes clairement l’exception ici (en tout cas, ce n’est pas représentatif de la classe modérée / moyenne).
 
Si tu prends en compte cela, tu as de la naissance à disons 8-10 ans des frais très importants qui vont venir au choix soit diminuer très fortement le salaire (et largement gréver le reste à vivre) soit conduire à réduire le temps de travail et donc le salaire.
 
Et le raisonnement pour une famille plutôt qu’une personne seule n’est pas un scénario marginal.
 
Après, pour une personne seule, aucun doute qu’il vaut mieux être en bas de l’échelle des salaires en Suisse plutôt qu’en France, il n’y a même pas débat c’est certain.

 
Je sais que tu utilise l'humour comme defense, mais bon franchement toujours en mode méprisant, ca te grandis pas.

Le privé hors contrat est à 30-35k par an comme à Paris peu ou prou.

 
Link du privé hors contrat à ce prix la, juste pour vérifier un truc

Pourquoi mettre ses enfants dans le privé hors contrat ? C'est un truc pour fils à papa en échec scolaire, intégristes religieux, ou fils de dictateurs.

 
Quoi donc?
Après à nouveau la comparaison est entre la Suisse et la France.

 
Tu es en déconnexion totale de la France je pense à présent.
 
Tu évoques des packages à 600k comme relativement courant et c’est le cas, en France des profils similaires sont à 180-250k à Paris. L’écart est abyssal. Il était important il y a 20 ans, il s’est creusé fortement récemment comme avec les US.
 
Les frais pour les enfants sont importants mais encore une fois il y a de tels écarts de salaires que c’est un non sujet pour comparer les situations. La crèche pour mon dernier enfant est à 1800 par mois. Je payais 970€ à Paris en public. La belle affaire quand tu fais 2-3x de rémunération. Et l’école publique suisse est gratuite comme en France. Le privé hors contrat est à 30-35k par an comme à Paris peu ou prou.  
 
Encore une fois quand j’ai quitté Genève en 2012 oui les familles de 2/3/4 enfants me disaient que le delta avec Paris était minime étant donné les frais de famille. En 2026 l’écart est tellement énorme que je ne connais plus aucune situation personnelle sans écart significatif en faveur de la Suisse pour l’aspect financier.  
 
En revanche la Suisse est pauvre socialement et culturellement, ne dispose pas de la diversité d’emplois de Paris etc… donc aucunement un endroit de bonheur pour de nombreux profils. Mais économiquement il n’y a pas photo.

Tu feins d’ignorer mon propos.

Je te dis que les frais de garde en Suisse sont élevés pour la classe modérée / moyenne et tu réponds que c’est un non sujet pour les classes supérieures aux salaires élevés. Your choice.

Encore une fois, je confirme qu’ici en Suisse, pour les classes faibles / modérées, la réalité des parents est souvent de garder leurs enfants pour des raisons économiques. C’est un modèle d’ailleurs parfaitement assumé puisqu’il est considéré que c’est aux parents de s’occuper de leurs enfants. On est plutôt mal vus lorsqu’on est parents à 2x 100%.

Et Genève n’est pas la Suisse là dessus, attention aux généralisations hâtives.

 
Tu feins d’ignorer mon propos.  
 
Je te dis que les frais de garde en Suisse sont élevés pour la classe modérée / moyenne et tu réponds que c’est un non sujet pour les classes supérieures aux salaires élevés. Your choice.  
 
Encore une fois, je confirme qu’ici en Suisse, pour les classes faibles / modérées, la réalité des parents est souvent de garder leurs enfants pour des raisons économiques. C’est un modèle d’ailleurs parfaitement assumé puisqu’il est considéré que c’est aux parents de s’occuper de leurs enfants. On est plutôt mal vus lorsqu’on est parents à 2x 100%.
 
Et Genève n’est pas la Suisse là dessus, attention aux généralisations hâtives.

Et le « c’est un non sujet les frais de garde » montre TA déconnexion totale avec la Suisse. C’est le sujet majeur pour les parents de jeunes enfants (bien naturellement au vu des frais associés) et ce bien avant la santé ou la retraite.
 

 
Pas assez alors ou pas assez longtemps pour voir combien ils consomment ou épargnent.
 
Ou bien ce sont des pauvres et tu les méprends pour de la classe moyenne.
 
Parce qu’encore une fois. Salaire moyen 7500, 3x le français. Cour de la vie inférieur à celui de Paris, environ celui de Lyon centre je dirais, un peu plus à certains sujet un peu moins à d’autres. Si tu crois qu’ils souffrent tu te méprends.

Mon pont est qu’ils ne sont pas incroyablement différents de ceux de France comparativement aux revenus.

500-1000 pour une crèche publique vs 1000-2000 en suisse avec des revenus 2-3x supérieurs.

Écoles publiques gratuites deux côtés, privé hors contrat du même ordre.

C’était mon point.

En France aussi un parent réduit son temps de travail au deuxième ou troisième enfant c’est très fréquent de nos jours.

Bref je relativise ton post je ne l’ignore pas.

 
Non. J’ai pleins de copains en Suisse et le coût de la vie est bien plus élevé en Suisse que dans une ville comme Lyon.
 
À la limite, tu peux comparer les loyers lyonnais à ceux de la campagne perdue en Suisse mais c’est malhonnête. Si tu veux vraiment comparer, il faut comparer Paris à Genève, Lyon à Lausanne je suppose.  
 
Par contre, plus tu montes en revenus, moins tu dépenses dans tes besoins « de base » donc sur des gros revenus, entre la France et la Suisse, la différence financière est énorme.

Le principal privé en France c'est le sous contrat, très peu cher. Très peu de gens mettent leurs enfants dans du hors contrat. Y a-t-il du sous contrat en Suisse ?

 
Mon pont est qu’ils ne sont pas incroyablement différents de ceux de France comparativement aux revenus.
 
500-1000 pour une crèche publique vs 1000-2000 en suisse avec des revenus 2-3x supérieurs.
 
Écoles publiques gratuites deux côtés, privé hors contrat du même ordre.
 
C’était mon point.
 
En France aussi un parent réduit son temps de travail au deuxième ou troisième enfant c’est très fréquent de nos jours.
 
Bref je relativise ton post je ne l’ignore pas.

Mais une simple infirmière est à 10k par mois. Un prof de collège aussi. Vous réalisez l’écart monumental ?
 
Geneve est aussi cher que Paris centre c’est une ville très chère comme Zurich. Mais la Suisse dans son ensemble n’est pas à ce niveau partout et les revenus eux demeurent très élevés pour ces jobs disponibles partout.
 
Bref je cesse ma rengaine.

Mais une simple infirmière est à 10k par mois. Un prof de collège aussi. Vous réalisez l’écart monumental ?
 
Geneve est aussi cher que Paris centre c’est une ville très chère comme Zurich. Mais la Suisse dans son ensemble n’est pas à ce niveau partout et les revenus eux demeurent très élevés pour ces jobs disponibles partout.
 
Bref je cesse ma rengaine.

 
Non, encore une fois. J’ai des connaissances infirmier.es qui travaillent en Suisse, elles commencent à 4-5k par mois et montent à 8 quand elles ont beaucoup d’expérience, des qualifications particulières  et font des horaires décalés.

Non, encore une fois. J’ai des connaissances infirmier.es qui travaillent en Suisse, elles commencent à 4-5k par mois et montent à 8k quand elles ont beaucoup d’expérience, des qualifications particulières  et font des horaires décalés avec beaucoup d’heures.

Mais une simple infirmière est à 10k par mois. Un prof de collège aussi. Vous réalisez l’écart monumental ?
 
Geneve est aussi cher que Paris centre c’est une ville très chère comme Zurich. Mais la Suisse dans son ensemble n’est pas à ce niveau partout et les revenus eux demeurent très élevés pour ces jobs disponibles partout.
 
Bref je cesse ma rengaine.

 
Et combien elles gagneraient en France?
Elles vont en Suisse pour le plaisir ?

Entre 2 et 3,5k€ en fonction des mêmes critères donc on est globalement au double en Suisse. Au vu du coût de la vie sur place, la plupart sont frontaliers et ceux qui vivent sur place vivent bien mais pas exceptionnellement. Ils rapportent plus d’heures de travail, moins de vacances mais des conditions de travail plus sereines - moins de patients à prendre en charge par exemple.

Bref, la Suisse peut être sympa pour pleins de choses mais non, la « moindre » infirmière n’est pas à 10k€ avec une vie incroyable.

 
Donc la question qui te conviendrait serait est ce qu'il vaut mieux gagner entre 2 et 3,5k en France ou entre 4/5 et 8k en Suisse ?
Pour avoir ma sœur qui est infirmière à 2k à Nice et célibataire, je vois quand même que c'est loin de l'opulence (elle a pu acheter un logement mais c'est un studio, elle a pas de voiture, elle compte tous les mois). Est ce qu'elle serait mieux avec 4k en Suisse?