Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

standalone

Reprise du message précédent :

LooKooM a écrit :

Ah. Donc qu'il y ait 50-75% de prelevements/impots entre le cout patronal et le net consommable est une connerie patronale ?

Quand ce % est de 10-30% en Suisse ou aux US.

Dante il est pour monter les salaires en gardant le même pourcentage d'imposition, nuance.

Message cité 1 fois

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"Je suis en phase avec patx", lookoom, 15/01/25

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hadado

dante2002 a écrit :

Pas à iso périmètre.

Elle est la l’arnaque que tu fais semblant de ne pas voir.

Ce qui compte , c’est les dépenses arbitrables une fois les dépenses obligatoires payées.

Et ce montant est assez similaire à CSP salarié identique entre tous les pays que tu cites.

Tous le sujet est dans quel case tu mets la retraite.

Message cité 1 fois
Message édité par hadado le 29-12-2025 à 12:38:18

hadado

standalone a écrit :

Dante il est pour monter les salaires en gardant le même pourcentage d'imposition, nuance.

Avec quel argent magique? Je suis pour ça aussi, aucun problème. Je suis personnellement pour que tous le monde sois riche sans rien foutre. Encore une fois ca serait cool si c'était possible.

Message cité 2 fois
Message édité par hadado le 29-12-2025 à 12:40:26

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

hadado a écrit :

Tous le sujet est dans quel case tu mets la retraite.

Et la santé

Message cité 1 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

hadado

dante2002 a écrit :

Et la santé

La santé ca va encore en france le rapport QP est pas si pourris.

Message cité 2 fois

standalone

hadado a écrit :

Avec quel argent magique? Je suis pour ça aussi, aucun problème.

Avec l'argent magique de l'inflation. Je te rappelle qu'il regrette que la France n'imprime plus sa monnaie pour en faire, pour lui c'est une taxe sur les sales épargnants.

Message cité 1 fois
Message édité par standalone le 29-12-2025 à 12:40:44

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"Je suis en phase avec patx", lookoom, 15/01/25

standalone

hadado a écrit :

La santé ca va encore en france le rapport QP est pas si pourris.

Tu couinais ici même de pas avoir un radiologue aussi vite que tu le souhaitais pour ta cheville il y a même pas 2 mois pourtant.

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"Je suis en phase avec patx", lookoom, 15/01/25

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

hadado a écrit :

Avec quel argent magique? Je suis pour ça aussi, aucun problème. Je suis personnellement pour que tous le monde sois riche sans rien foutre. Encore une fois ca serait cool si c'était possible.

Dans les années 70 tu ne serais pas sorti millionnaire de ton aventure, mais directeur d’une entreprise d état avec la plus grosse villa de la ville.

Ça « suffisait ».

Message cité 2 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

hadado

standalone a écrit :

Avec l'argent magique de l'inflation. Je te rappelle qu'il regrette que la France n'imprime plus sa monnaie pour en faire, pour lui c'est une taxe sur les sales épargnants.

L’inflation c'est super pour l'épargne si t'es pas con parceque ca fait des placement monétaire CT avec de très bon rendement et très peu de risque
Genre les CAT à 4% de 2024 c'était cool

Message édité par hadado le 29-12-2025 à 12:43:03

radioactif

Mighty mighty man

prixnobel a écrit :

Oui
mais ça explique pas pourquoi c 'est si différent en France vs les pays comparables de l'OCDE.
parce que cette technique, faut pas être sorti de l'ENA pour l'utiliser.

Ce n’est pas si différent.
La Belgique, l’Allemagne , le Royaume-Uni, les Etats-Unis…
Renseignez-vous un peu avant, le CLEISS recense tout ça.

Message cité 1 fois

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

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philibear

Orbital Bacon

LooKooM a écrit :

Si tu vises de la bonne qualité, 100 EUR ne correspond pas nécessairement à beaucoup de nourriture en termes de calories. Et tu avais écrit 50-100 ce qui englobe 80% de la restauration correcte à Paris ou autre grande ville européenne.

Chez moi je ne mange pas qu'une salade non plus, d'ailleurs quand je mange chez moi j'ai tendance à être plus binaire : ultra clean ou dans les excès. Je me modère davantage au restaurant. Mais oui, je fais 1m92 donc j'encaisse les calories assez facilement, les portions de restaurant sont généralement pas très importantes pour moi, en France. Aux US c'est évidemment catastrophique.

La taille + la pouissance t’as forcement modulé ton métabolisme à la hausse avec ta régularité et ces charges

Message cité 1 fois

---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744

pistache52

lafilledu22 a écrit :

En Côte d'Armor grand soleil et ciel bleu

Idf egalement [:hardtime]

r06

dante2002 a écrit :

Pas à iso périmètre.

Elle est la l’arnaque que tu fais semblant de ne pas voir.

Ce qui compte , c’est les dépenses arbitrables une fois les dépenses obligatoires payées.

Et ce ~~montant~~ pouvoir d’achat est assez similaire à CSP salarié identique entre tous les pays que tu cites.

Tu le crois vraiment ?
En élargissant c'est ton cas?

Message cité 1 fois

prixnobel

radioactif a écrit :

Ce n’est pas si différent.
La Belgique, l’Allemagne , le Royaume-Uni, les Etats-Unis…
Renseignez-vous un peu avant, le CLEISS recense tout ça.

Comment ça ?
On est le champion du monde des charges patronales (puisqu'on parle bien de celles là, que les salariés ne voient pas)

https://www.google.com/search?q=com [...] e&ie=UTF-8

Message cité 1 fois

martin2troie

A la droite du Menhir

btbw03 a écrit :

Meme djerba m irait pour avoir soleil / ciel bleu

Vs :

https://img3.super-h.fr/images/2025 [...] fad534.jpg

30 briques de matos photo pour sortir une photo comme ça [:martin2troie:2]

Message cité 2 fois

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la nonne est bète a mange du foin et la nonne chié dans le foin et les simps de la nonne mange sa merde (éco reclycle car c’est bio dégradable) - Playgeek LE légende

Slyde

Liznard of the Coast

standalone a écrit :

Oui ça doit être plus.

Ouais je te confirme c'est plus.

---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.

axklaus

martin2troie a écrit :

30 briques de matos photo pour sortir une photo comme ça [:martin2troie:2]

T'as vérifié lexif pour dire que ça vient d'un matos a 30k ?
Le brouillard aurait un meilleur rendu ?

Message cité 1 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

axklaus a écrit :

T'as vérifié lexif pour dire que ça vient d'un matos a 30k ?
Le brouillard aurait un meilleur rendu ?

Le brouillard ça rend mieux avec un joli bokeh.

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

hadado

dante2002 a écrit :

Dans les années 70 tu ne serais pas sorti millionnaire de ton aventure, mais directeur d’une entreprise d état avec la plus grosse villa de la ville.

Ça « suffisait ».

Mais n'importe quoi....

Message cité 1 fois

LooKooM

Modérateur

dante2002 a écrit :

Pas à iso périmètre.

Elle est la l’arnaque que tu fais semblant de ne pas voir.

Ce qui compte , c’est les dépenses arbitrables une fois les dépenses obligatoires payées.

Et ce ~~montant~~ pouvoir d’achat est assez similaire à CSP salarié identique entre tous les pays que tu cites.

Pas du tout non. Mais vraiment PAS DU TOUT.

Un caissier en France a combien de pouvoir d'achat arbitrable une fois l'obligatoire payé ? 1000-1200 ?

Un caissier en Suisse a du genre 3000-3400. Son assurance santé va lui couter 300-400chf par mois, sa retraite/chomage est deja dans les cotisations/impots de son salaire car il est en dessous des seuils.

La différence c'est qu'en France il y aura beaucoup de tarifs réduits dans les musées, les cinémas, des aides municipales pour les vacances, etc... qu'un suisse n'aura pas du tout. Mais est-ce que ça compensé TROIS PLUS de revenus arbitrable ? Evidemment pas, il y a un gouffre.

Et je ne parle pas des infirmiers, des employés lambdas ou des employés d'élite, il y a un gouffre aussi : la différence principale n'étant d'ailleurs pas "beaucoup" le cout total pour l'employeur mais bien le faible prelevement entre cout employeur et net payé. C'est le poids de l'état qui est directement responsable de la différence de revenus arbitrables.

hadado a écrit :

La santé ca va encore en france le rapport QP est pas si pourris.

Oh si. Pour l'instant pas vu d'autre pays où le rapport cotisation/prime d'assurance obligatoire vs. service est pire.

Soit le service est aussi moyen mais c'est pas cher/moins cher, soit le service est beaucoup mieux et c'est aussi cher. Mais le combo français, pas encore vu.

philibear a écrit :

La taille + la pouissance t’as forcement modulé ton métabolisme à la hausse avec ta régularité et ces charges

[:lookoom]

Message cité 2 fois

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

r06 a écrit :

Tu le crois vraiment ?
En élargissant c'est ton cas?

Je vis mieux que si j’étais à 160k en Suisse

Message cité 2 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

Slyde

Liznard of the Coast

hadado a écrit :

Mais c'est quand même marrant que vous trouviez de droite de dire que le système français est l'idiot utile du patronat et des retraité et est anti salariés
Par exemple les taxe sur les "entreprise" c'est du flan, ça n'existe pas, c'est tout simplement une taxe soit sur le salarié soit sur le consommateur. Le fait qu'on trouve que c'est de droite de dire ça, c'est justement pourquoi la gauche française échoue sur l'économie.

T'as pas payé beaucoup de CET et de C3S toi pour dire un truc pareil toi...

J'imagine que tu as coûté un bras au contribuable en CIR voire CICE par contre.

Message cité 1 fois
Message édité par Slyde le 29-12-2025 à 13:09:40

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Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.

sire deck

btbw03 a écrit :

Meme djerba m irait pour avoir soleil / ciel bleu

Vs :

https://img3.super-h.fr/images/2025 [...] fad534.jpg

En France dans le Sud, c'est ciel bleu et 15° à l'ombre. Pas besoin de prendre l'avion et de claquer 5K€

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dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

hadado a écrit :

Mais n'importe quoi....

C’est la vérité.

L équivalent d’un directeur aux HBL pour ce que je connais.

Vie très convenable, avec la villa sur les hauteurs de saint Cast

Message cité 2 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

LooKooM

Modérateur

dante2002 a écrit :

Je vis mieux que si j’étais à 160k en Suisse

Tu es frontalier Dante.

Si tu étais frontalier suisse avec 160k chf tu vivrais beaucoup mieux. C’est une évidence.

Maintenant si tu veux comparer la vie au Lux ou en Suisse avec les salaires respectifs c’est dans un mouchoir de poche mais à l’avantage de la Suisse aussi.

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

LooKooM a écrit :

[:lookoom]

1000€ d arbitrable pour un caissier

[:roxelay]

Message cité 3 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

Slyde

Liznard of the Coast

dante2002 a écrit :

Dans les années 70 tu ne serais pas sorti millionnaire de ton aventure, mais directeur d’une entreprise d état avec la plus grosse villa de la ville.

Ça « suffisait ».

Ce qui aurait fait de lui un multimillionnaire en francs [:raph0ux]

---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.

boisse

Well...fuck

hadado a écrit :

Je le pensais déjà avant mais depuis ça ne fait que confirmer. Quand je vois la gauche qui dit "il ne faut pas taxer les petites gens mais les grandes entreprises" je suis là...mais [:cerveau dr:1]
Les mecs croient que quand tu taxe Auchan c'est la famille Mulliez qui sors le chèque.... c'est d'une bêtise sans nom.

sauf que ces taxes tres élevées contraignent quand meme les entreprises qui passeraient les benefices additionels plutot vers les actionnaires que vers les salariés.
Attention je suis aussi contre l'extreme taxation actuelle du travail, je le précise ( sachant comment ca fonctionne ici )

Message cité 1 fois

---------------
https://www.youtube.com/watch?v=HjPgdhRsGIQ

hadado

Slyde a écrit :

T'as pas payé beaucoup de CET et de C3S toi pour dire un truc pareil toi...

J'imagine que tu as coûté un bras au contribuable en CIR voire CICE par contre.

Je crois que t'as pas compris ce que je dis. Mon point c'est de dire que les entreprises ont pas du pognon magique, quand tu taxe ca part soit du salariés soit du clients soit de l'actionnaire. Et comme c'est l'actionnaire qui décide à la fin on se doute qu'en général il va pas lui même sortir le chéquier.

Message cité 1 fois

Slyde

Liznard of the Coast

dante2002 a écrit :

1000€ d arbitrable pour un caissier

[:roxelay]

Il s'est aligné : son argumentaire est aussi pété du casque que le tiens.

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Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.

lafilledu22

Da garout a ran.

LooKooM a écrit :

Pas du tout non. Mais vraiment PAS DU TOUT.

Un caissier en France a combien de pouvoir d'achat arbitrable une fois l'obligatoire payé ? 1000-1200 ?

Un caissier en Suisse a du genre 3000-3400. Son assurance santé va lui couter 300-400chf par mois, sa retraite/chomage est deja dans les cotisations/impots de son salaire car il est en dessous des seuils.

La différence c'est qu'en France il y aura beaucoup de tarifs réduits dans les musées, les cinémas, des aides municipales pour les vacances, etc... qu'un suisse n'aura pas du tout. Mais est-ce que ça compensé TROIS PLUS de revenus arbitrable ? Evidemment pas, il y a un gouffre.

Et je ne parle pas des infirmiers, des employés lambdas ou des employés d'élite, il y a un gouffre aussi : la différence principale n'étant d'ailleurs pas "beaucoup" le cout total pour l'employeur mais bien le faible prelevement entre cout employeur et net payé. C'est le poids de l'état qui est directement responsable de la différence de revenus arbitrables.

La caissière qui gagne 1500 et qui a 700 euros de loyer, 200 euros d'essence et toutes les factures électricité gaz internet etc?
Mouhahaha.
T’es complètement déconnecté en fait.

Message cité 1 fois
Message édité par lafilledu22 le 29-12-2025 à 13:16:43

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On répond aux imbéciles par le silence.

hadado

boisse a écrit :

Autant taxer directement les actionnaires alors.

Message cité 1 fois

standalone

lafilledu22 a écrit :

La caissière qui gagne 1500 et qui a 700 euros de loyer, 200 euros d'essence et toutes les factures électricité gaz internet etc?
Mouhahaha.
T’es complètement déconnecté en fait.

C'est bien connu que lookoom est hors sol.
Il va te sortir que le caissière est bien payée mais que lui avec que 6 chiffres annuel c'est limite pour son apport à la société.

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"Je suis en phase avec patx", lookoom, 15/01/25

r06

dante2002 a écrit :

Je vis mieux que si j’étais à 160k en Suisse

Passager clandestin du système non?

Message cité 1 fois

Slyde

Liznard of the Coast

hadado a écrit :

OK je déchiffe ton globiboulga.

Il faut je pense que tu revois les bases de la mercatique et les problematiques d'élasticité de la demande au prix.

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Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.

r06

dante2002 a écrit :

C’est la vérité.

L équivalent d’un directeur aux HBL pour ce que je connais.

Vie très convenable, avec la villa sur les hauteurs de saint Cast

Bah non dans les années 70, il serait probablement encore employé dans sa cogip en train de rager sur les boomers et les gens avec enfants...

Message édité par r06 le 29-12-2025 à 13:22:48

hadado

dante2002 a écrit :

C’est la vérité.

L équivalent d’un directeur aux HBL pour ce que je connais.

Vie très convenable, avec la villa sur les hauteurs de saint Cast

L'entrepreneuriat en mode startup n'a rien à voir avec année 70 vs 2020. C'est une histoire de technologie. Avant l'informatique il était presque impossible de créér énormément de valeur en très peu de temps en partant de rien. Il fallait déjà beaucoup de capital, de place et de main d'oeuvre et ensuite il y avait le temps industriel qui contraignait la vitesse de distribution et donc de croissance. Avec le virtuel/informatique tu peux créer et distribuer des innovations quasiment instantanément. Un code ça se réplique à l'infini ultra vite avec très peu de capital au final.

En 1970 ma société aurait fait des innovations en industrie, mécanique ou électricité et n'aurait pas pus croître aussi vite mais ça n'a rien à voir avec la place de l'état.
Les tesla/nvidia et co c'est une infime minorité, la majorité des boîtes à hyper croissance font du software pour cette raison.

Message édité par hadado le 29-12-2025 à 13:29:43

Slyde

Liznard of the Coast

r06 a écrit :

Passager clandestin du système non?

On l'est tous.

Message cité 1 fois

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Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.

radioactif

Mighty mighty man

prixnobel a écrit :

Comment ça ?
On est le champion du monde des charges patronales (puisqu'on parle bien de celles là, que les salariés ne voient pas)

https://www.google.com/search?q=com [...] e&ie=UTF-8

Le fait d’avoir cette distinction est assez répandu.
Un autre souci pour comparer : pour certains pays, le mix de financement social n’est pas le même entre impôts et cotisations.

La seule statistique fiable reste le coin fiscalo-social pour l’Europe de l’Ouest. Ça reste élevé pour la France

Message cité 1 fois

boisse

Well...fuck

hadado a écrit :

Autant taxer directement les actionnaires alors.

on peut, meme si ca me ferait mal au cul
Mais surtout il y aura une perte de flux d'imposition. Puisque les actionnaires ne payent rien tant qu'ils n'ont pas vendu. Et surtout puisque les très gros peuvent se permettre de ne jamais vendre y compris pour assurer leur train de vie. Pas sur que ca soit optimal.

L'équation n'est pas simple je pense.
Détaxer le travail et équilibrer en chargeant les taxes vers les sucessions et le capital me semble indispensable, mais je ne sais pas trop quel est le meilleur équilibre. Et une chose est sure, le plus urgent est de réduire le train de vie de notre etat obese. C'est la priorité numero 1 dont tout le monde se fout en haut lieu

Message cité 1 fois
Message édité par boisse le 29-12-2025 à 13:30:02

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https://www.youtube.com/watch?v=HjPgdhRsGIQ

onina

radioactif a écrit :

Le fait d’avoir cette distinction est assez répandu.
Un autre souci pour comparer : pour certains pays, le mix de financement social n’est pas le même entre impôts et cotisations.

La seule statistique fiable reste le coin fiscalo-social pour l’Europe de l’Ouest. Ça reste élevé pour la France

Ben même pas, faudrait réintégrer toutes les dépenses 'obligatoires' type santé/retraite/etc. (on pourrait même ajouter d'autres assurances, d'ailleurs).
Si on veut comparer, il faut le faire à iso-perimetre, dante a raison là dessus.

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