C’est quand même des œillets incroyables qu’il faut avoir pour écrire la chose en gras.

Les patrimoines conséquent sont quasiment toujours le résultat de spoliations ou de népotisme divers

Très bon exemple la famille Mulliez.

Très nombreux héritiers qui ont 1-2-3m chacun. Capital familial qui se détruit très rapidement. Beaucoup d'erreurs stratégiques et absence d'investissements ambitieux depuis Decathlon il y a 20 ans.

C'est clairement une famille milliardaire qui sera une famille de 200 personnes avec quelques millions chacun grand maximum d'ici 2040. Et je suis très bien placé pour le savoir.

C'est l'illustration même d'un capital gigantesque qui retourne à la terre en a peine 40 ans.

 
Ben ça me paraît parfait
 
C'est quoi le souci ?
200 personnes à l'abri du besoin ça me paraît une très belle réussite familiale, presque sans équivalent (je me trompe ?).

auxquels les vrais riches peuvent et pourront toujours se soustraire

Parce que avoir un niveau de vie qui est du à ton héritage plus qu'à ton mérite est un desincitatif fort à se sortir les doigts ?  
 
Perso, je pense comme Piketti que cette tendance commune en occident depuis reagan/tatcher est ce qui explique le déclin relatif de nos pays

 
ça c'est l'autre problème dans nos économies ouvertes. Tu vas prendre tout à la mort des français, et le revendre à des étrangers qui eux peuvent hériter. Ou alors tu vas avoir une taxation théorique mais qui ne s'applique pas à ceux que tu visais.

 
Ne viens pas te plaindre que les US fassent le double de PIB par habitant que les français, ces derniers regressant années après années dans les classements mondiaux...
 
C'est au contraire une vue à long terme. Si tu veux réindustrialiser le pays, il faut des capitaux hein. Or, on a un des plus faibles taux d'industrialisation des pays développés...
 
Quelle plaie la pensée de gauche dans ce pays.

Ca leur fait une belle jambe aux Américains d'avoir un PIB par habitant aussi important quand leur espérance de vie est en chute libre (5 ans de moins pour les femmes par rapport aux Françaises).    
 
L'économie florissante, c'est bien mais quand ça ne se traduit pas sur la qualité des gens (et tous les gens pas juste les 0.1%), je ne vois pas l'interêt.
 
 
Sinon, ça serait bien que toi et Lookoom arrêtiez de traiter tous vos interlocuteurs de gauche comme si c'était une insulte ou de communistes. Déjà il n'y a pas de communiste ici et de manière générale, je ne constate pas  la réciproque vous concernant. Merci pour la fluidité des débats  

Ca leur fait une belle jambe aux Américains d'avoir un PIB par habitant aussi important quand leur espérance de vie est en chute libre (5 ans de moins pour les femmes par rapport aux Françaises).

L'économie florissante, c'est bien mais quand ça ne se traduit pas sur la qualité des gens (et tous les gens pas juste les 0.1%), je ne vois pas l'interêt.

Sinon, ça serait bien que toi et Lookoom arrêtiez de traiter tous vos interlocuteurs de gauche comme si c'était une insulte ou de communistes. Déjà il n'y a pas de communiste ici et de manière générale, je ne constate pas la réciproque vous concernant. Merci pour la fluidité des débats

 
 
Vous êtes quand même très susceptibles à gauche plus que les gens de droite
Et plus sérieusement Lookoom est régulièrement attaqué à titre personnel ce qui n'aide pas à élever le débat.

 
Avec un âge moyen à l'héritage de l'ordre de 50 ans, tu as déjà fait ta vie avant de le percevoir.
Tu ne "penses" pas, tu répètes sans arrêt les mêmes conneries débunkées mille fois...
 
Ce qui explique le déclin de ce pays, c'est cette pensée gauchiste.

 
Vraiment pas en ligne avec ce que tu écris.
 
Bien ou mal n'est pas le sujet mais j'ai l'opinion que s'arracher au boulot, que ce soit pour de l'innovation, de l'entrepreneuriat ou une grosse carrière corporate passe 45 ans à énormément moins de sens si tu n'as pas d'enfant et/ou si tu ne peux pas laisser ta marque d'une façon ou d'une autre.
 
J'ai aussi l'opinion qu'il n'y a pas de concentration excessive possible : tant que l'opérateur parvient à maintenir son capital c'est qu'il est investi de façon correct et soutient la prospérité collective. Au gré des générations le capital s'étiole très vite et cela revient à la terre.
 
Pas d'accord non plus que l'héritage est contraire au mérite, c'est DU mérite à l'état chimiquement pur, de la part de ses parents. Qui nous leguent une culture, une éducation et du capital, le fruit de leur mérite passé. Si ta définition du mérite de limite à son parcours individuel, je trouve cela bien creux tant nous sommes tous le fruits de nos héritages génétiques, culturels, d'amour familial etc...  
 
Enfin, les pays nordiques ne sont vraiment pas des modèles selon moi, cela a fait long feu. La Norvège a une rente pétrolière gigantesque, bien investie dans un fonds souverain très agressif (Argentum, que j'ai conseillé et qui demeure un client aujourd'hui d'ailleurs...) doublé d'une forte culture socialiste redistributive. Et ils sont bien à la traîne en termes de croissance, d'innovation et tout cela bat de l'aile aujourd'hui.
 
Dernier point, le terme justice sociale est très irritant. Tout comme justice écologique ou autre terme qui cherche à forcer le socialisme comme unique boussole morale 'juste' au détriment des autres modèles de société. Derrière 'justice sociale' se cache généralement un égalitarisme forcené, l'antithèse de la méritocratie. Le poison qui comprime tous les salariés français ou presque entre 1 et 2.5x smic.

 
Ne viens pas te plaindre que les US fassent le double de PIB par habitant que les français, ces derniers regressant années après années dans les classements mondiaux...
 
C'est au contraire une vue à long terme. Si tu veux réindustrialiser le pays, il faut des capitaux hein. Or, on a un des plus faibles taux d'industrialisation des pays développés...

Quelle plaie la pensée de gauche dans ce pays.

 
C'est une définition très socialo-communiste du mérite si tu l'arrêtes à l'individu : le compteur est remis à 0 à chaque naissance avec l'idée que tout le monde reçoit la même éducation, culture et les mêmes chances. D'où l'obsession 'd'égalité des chances' brandie régulièrement en politique.
 
Ta lecture donneur/receveur m'est tout à fait étrangère, on réfléchit en lignée transgenerationelle, le mérite des parents se dissout dans leurs enfants etc... Bref ma lecture du mérite est bien au fil d'un temps long, congruente avec l'éducation, le capital, la culture et les valeurs transmises.

Pas l'impression d'avoir insulté qui que ce soit lors de ce petit débat d'idées. Quelques constats plus ou moins tranchés mais c'est bien tout, non ?

Pour aujourd'hui mais c'est assez récurrent de traiter tes contradicteurs de communistes.  

 
Tu considères donc "communiste" comme une insulte?

Je trouve au contraire que c'est très important d'avoir la chance d'être ultra connecté aux autres pays développés. C'est une force de rappel qui empêche à un pays de prendre un chemin absurde sans en payer de lourdes conséquences.
 
La grande majorité du monde est contre l'impôt des successions. Donc il est facile de s'y soustraire des lors que l'on peut s'organiser de façon internationale.
 
Conclusion toute créativité fiscale française va peser exclusivement sur les cadres sup et les professions libérales. Et je trouve cela triste.

Ca leur fait une belle jambe aux Américains d'avoir un PIB par habitant aussi important quand leur espérance de vie est en chute libre (5 ans de moins pour les femmes par rapport aux Françaises).    
 
L'économie florissante, c'est bien mais quand ça ne se traduit pas sur la qualité des gens (et tous les gens pas juste les 0.1%), je ne vois pas l'interêt.
 
Sinon, ça serait bien que toi et Lookoom arrêtiez de traiter tous vos interlocuteurs de gauche comme si c'était une insulte ou de communistes. Déjà il n'y a pas de communiste ici et de manière générale, je ne constate pas  la réciproque vous concernant. Merci pour la fluidité des débats  

 
Bien sûr que la présence de grands groupes empêchent de faire fortune
Tu crois que les barrières qu’ils apportent favorisent l’émergence de concurrent? C’est valable pour tout marché.
 
Il y a des pans entiers de l’économie qui sont phagocytés par quelques uns.
 
Les 45% de PIB comme tu dis permettent de redistribuer (mal certes) aux productifs et encore ça profite aussi aux investisseurs

Tu considères donc "communiste" comme une insulte?

 
Hein ?
Ce n'est absolument pas mon ressenti, ça me paraît même lunaire de lire ça

 
Il y a à boire et à manger aux USA, en tout cas les gens ne sont pas malheureux comme en France, et ne votent certainement pas pour + de communisme, même si dans leur cas ça ne ferait pas forcément de mal, notamment dans la santé effectivement.

Je pense qu'il intégre Btbw et Dante à la "Team Gauche" et là il peut y avoir débat vu que le premier est souvent limite dans ses propos envers l'humanité et que l'autre ne cherche qu'à faire réagir. Je propose qu'on les mette dans la "team Troll" plutôt

 
On est d'accord, j'appuyais juste ton propos en disant que même si on voulait aller dans ce sens, ça ne marcherait pas, ou alors il faudrait vraiment fermer les frontières.

51k€, incluant voyages (mais du coup une partie de 2023) et une de 2025 et les we (y compris restos etc qu’on fait dans ce cas là).  
Je vais rester sur ce budget là prévisionnel, on verra bien.

Oui, un mur aussi… tout le monde veut fuire le socialisme

 
C'est juste ta part ou tu paies tout pour ton conjoint ?

 
Je vois mal où son conjoint trouverait ce pognon chaque année vu sa classe socio-pro.

Sinon, ça serait bien que toi et Lookoom arrêtiez de traiter tous vos interlocuteurs de gauche comme si c'était une insulte ou de communistes. Déjà il n'y a pas de communiste ici et de manière générale, je ne constate pas la réciproque vous concernant. Merci pour la fluidité des débats

 
Perso plus je lis Lookoom, plus j'ai envie de devenir communiste. Mais une vraie de vraie hein, pas Fabien Roussel, plutôt genre Lenine

 
Mais la France est (ou a été dans le passé récent) socialiste ou pas ?
 
C'est ce que tu rabâches régulièrement, pourtant la fuite des Français n'est pas flagrante sur ces 40-50 dernières années.

 
Perso plus je lis Lookoom, plus j'ai envie de devenir communiste. Mais une vraie de vraie hein, pas Fabien Roussel, plutôt genre Lenine

Oui c'est assez cohérent avec la trajectoire de vie partagée ici.
Et pourquoi pas ?

 
C'est une définition très socialo-communiste du mérite si tu l'arrêtes à l'individu : le compteur est remis à 0 à chaque naissance avec l'idée que tout le monde reçoit la même éducation, culture et les mêmes chances. D'où l'obsession 'd'égalité des chances' brandie régulièrement en politique.
Ta lecture donneur/receveur m'est tout à fait étrangère, on réfléchit en lignée transgenerationelle, le mérite des parents se dissout dans leurs enfants etc... Bref ma lecture du mérite est bien au fil d'un temps long, congruente avec l'éducation, le capital, la culture et les valeurs transmises.

Lokoom a dit que le mérite était celui des parents, au moment de l'héritage. Si l'héritier arrive à conserver voire à faire fructifier cet héritage, alors il aura un certain mérite.

La fuite des cerveaux est assez bien connue.
Mais bon le solde migratoire est positif donc c'est ok

. C'est peut-être triste, peut-être pas, mais c'est comme ça. Vouloir aller contre ce que la nature impose est un pêché auquel l'humanité doit faire attention.

 
C'est une définition très socialo-communiste du mérite si tu l'arrêtes à l'individu : le compteur est remis à 0 à chaque naissance avec l'idée que tout le monde reçoit la même éducation, culture et les mêmes chances. D'où l'obsession 'd'égalité des chances' brandie régulièrement en politique.
 
Ta lecture donneur/receveur m'est tout à fait étrangère, on réfléchit en lignée transgenerationelle, le mérite des parents se dissout dans leurs enfants etc... Bref ma lecture du mérite est bien au fil d'un temps long, congruente avec l'éducation, le capital, la culture et les valeurs transmises.

 
C'est juste ta part ou tu paies tout pour ton conjoint ?

Lokoom a dit que le mérite était celui des parents, au moment de l'héritage. Si l'héritier arrive à conserver voire à faire fructifier cet héritage, alors il aura un certain mérite.

 
Alors qu’il y en a aucun dans un cas pareil, c est une vision purement super / ultra riche en mode « dynastie », le capital tj au main des mêmes mains etc etc

C'est surtout de la branlette ces débats sur le mérite, branlette entretenue par les deux camps. Par les capitalistes car cela permet d'entretenir l'idée du self-made-man, et donc de justifier la perpétuation de ce système (qui est celui qui marche le mieux d'ailleurs) et de ses inégalités. Et par les "socialo-communistes" qui veulent punir toute réussite individuelle et profitent donc de cette notion de mérite pour dire qu'il faudrait punir ceux qui, trop riches, n'en aurait pas. Notez que le véritable problème pour eux est d'être riche en réalité, et non pas un quelconque mérite.
 
On pourrait par la même occasion taxer les gens trop beaux, trop grands, minces, les gens qui naissent dans des pays riches, ceux qui sont en bonne santé.
 
Au final il n'y a pas de notion de mérite qui vaille, la nature est injuste. Certains naissent beaux, riches, dans des pays développés, car leurs parents et leurs ancêtres ont su tirer parti au mieux de ce que la vie leur offrait. D'autres sont moches, pauvres, dans des pays de merde, car leurs parents et leurs ancêtres n'ont pas fait ce qu'il fallait. C'est peut-être triste, peut-être pas, mais c'est comme ça. Vouloir aller contre ce que la nature impose est un pêché auquel l'humanité doit faire attention. Certains en Occident ont eu l'illusion ces dernières décennies que c'était possible et souhaitable, mais je crois que l'on assiste à un retour à la normale qui est tout à fait juste. Ceux qui veulent faire un pas de côté le peuvent, mais d'autres prendront leur place.