Après il faut justifier en quoi les successions devraient être taxées, surtout dans notre pays où les revenus ont déjà été fortement taxés.

Bin l'énorme majorité des taxations sont sur des flux, l'héritage c'est un flux, je ne vois pas pour quelle raison ça devrait en être exclu... Surtout quand tu vois à quel point la part de l'héritage dans le patrimoine des FR augmente depuis plusieurs décennies. Les revenus du travail devraient être moins taxés, ceux de l'héritage augmentés.
J'avais calculés que très simplement, sans montages financiers complexes hein, juste avec des donations anticipées et l'abattement de l'assurance vie en anticipant un enfant pouvait recevoir jusqu'à 800k absolument non taxé. Compare par exemple les impôts que tu aurais à payer sur un salaire équivalent, même s'il était réparti sur plusieurs années.

 
Et après on me trouve chiant.

Donc son appart' voire même sa RS n'est pas prise en compte.

 
Parce que avoir un niveau de vie qui est du à ton héritage plus qu'à ton mérite est un desincitatif fort à se sortir les doigts ?  
 
Perso, je pense comme Piketti que cette tendance commune en occident depuis reagan/tatcher est ce qui explique le déclin relatif de nos pays

 
Parce que avoir un niveau de vie qui est du à ton héritage plus qu'à ton mérite est un desincitatif fort à se sortir les doigts ?  
 
Perso, je pense comme Piketti que cette tendance commune en occident depuis reagan/tatcher est ce qui explique le déclin relatif de nos pays

Assurer une bonne éducation à ses enfants est bien plus important que de leur laisser un heritage.
 
Ainsi ils pourront réussir par eux même, et savourer l'illusion que cette réussite est due à leur seul mérite  

Bin l'énorme majorité des taxations sont sur des flux, l'héritage c'est un flux, je ne vois pas pour quelle raison ça devrait en être exclu... Surtout quand tu vois à quel point la part de l'héritage dans le patrimoine des FR augmente depuis plusieurs décennies. Les revenus du travail devraient être moins taxés, ceux de l'héritage augmentés.
J'avais calculés que très simplement, sans montages financiers complexes hein, juste avec des donations anticipées et l'abattement de l'assurance vie en anticipant un enfant pouvait recevoir jusqu'à 800k absolument non taxé. Compare par exemple les impôts que tu aurais à payer sur un salaire équivalent, même s'il était réparti sur plusieurs années.

On taxe l'héritage bien plus que dans les autres pays de l'OCDE en dépit des multiples exonérations citées...

https://www.ccomptes.fr/sites/defau [...] 2%A0_1.pdf

Ce pays est tellement masochiste que certains en viennent vouloir à taxer encore plus pour finir dans le tonneau des danaïdes des impôts et taxes...

L'énorme majorité des gens, moi y compris, peinent grandement à distinguer ces différents concepts.
 
Tu peux être pro business mais pas vraiment pro capitalisme (=Macron), tu peux être pro capitalisme mais pas vraiment liberal, tu peux être liberal contre l'héritage ou au contraire en faveur d'héritages sans fiscalité etc...
 
Si la fiscalité sur les héritages dépasse un certain seuil, tu détruits une bonne partie de l'envie de créer, de bosser dur passé 45 ans. C'est suffisamment documenté.
 
Or effectivement les héritages permettent d'organiser le mérite au fil des générations, jusqu'à créer des inégalités, legitimes mais socialement inacceptable dans de nombreuses cultures dont la française.
 
Bilan, la culture française socialiste est fondamentalement un frein fort au capitalisme et à la méritocratie. Innover, être disciplinés et organisés, être brillants, on peut l'être. Mais sur le plan purement économique on souffre d'un creuset culturel qui nous condamne à la vassalité.

Un très bon libéral est forcément pour une taxation à 100% des héritages. Ca contribue à éviter la sclérose de l'économie et ça renforce la compétition.
Mais c'est contradictoire avec la notion de capitalisme puisque ça pénalise le renforcement des fonds et la concentration des capitaux.  
C'est une des raisons qui me font fortement douter de la pertinence de la notion de capitalisme libéral. En fait, en pratique, il y a très peu de libéraux (au sens français du terme, libéralisme économique) dans notre spectre politique, ce sont essentiellement des capitalistes, comme patx3.

 
PEUT ETRE est ce à mettre en lien avec la disproportion des patrimoines des boomers en France

 
L’idée que la fiscalité sur les héritages détruirait « l’envie de créer ou de travailler dur passé 45 ans » est loin d’être « suffisamment documentée » de manière unanime.on trouve de nombreuses études qui montrent au contraire que la concentration excessive des richesses, facilitée par des héritages non fiscalisés, nuit à la mobilité sociale et freine l’innovation en verrouillant l’accès aux opportunités économiques. Le véritable moteur de la créativité et de l’effort n’est pas tant l’héritage que la perspective d’un environnement équitable et stimulant.
 
Ensuite, prétendre que les héritages organisent le mérite est contradictoire. Par définition, hériter ne repose pas sur le mérite mais sur une transmission passive de capital, ce qui renforce des inégalités structurelles que beaucoup jugent illégitimes, car elles ne reflètent pas le travail ou les talents des individus concernés.
 
Mais aussi réduire les freins économiques français à une supposée « culture socialiste » est un raccourci simpliste. Les succès économiques des pays nordiques, qui allient une fiscalité redistributive forte et un capitalisme dynamique, montrent que l’équité et l’innovation ne sont pas antinomiques. Ce n’est pas une question de vassalité, mais de choix de société équilibrant ambition individuelle et justice sociale.
 

L’idée que la fiscalité sur les héritages détruirait « l’envie de créer ou de travailler dur passé 45 ans » est loin d’être « suffisamment documentée » de manière unanime.on trouve de nombreuses études qui montrent au contraire que la concentration excessive des richesses, facilitée par des héritages non fiscalisés, nuit à la mobilité sociale et freine l’innovation en verrouillant l’accès aux opportunités économiques. Le véritable moteur de la créativité et de l’effort n’est pas tant l’héritage que la perspective d’un environnement équitable et stimulant.

(...)

Taxer l'héritage pour moi c'est un non sujet, parce qu'on ne taxe qu'à la transmission et ça ne fait qu'encourager a éviter la taxe.  
Mais on peut se poser la question de l'accumulation de l'épargne a des fins de transmission.
Un mec qui devient riche pour consommer, un gars qui épargne pour fire, ou simplement payer sa maison de retraite , c'est plus cohérent que le type qui accumule des biens jusqu'à sa mort.
Tout ça pour filer a 80 ans passés du pognon a son fils de 50 ans qui lui même va ajouter a son patrimoine pour filer encore plus a ses gamins.
 
D'ailleurs l'abattement, et Hollande n'a rien compris comme d'habitude, renouvelable tous les 6 ans c'était incitatif a transmettre et ça encourage la dépense. Plus que tous les 10 ans qui est plutôt dans une logique d'épargne, a mon sens .
 
 
Et l'immobilier aux mains des boomers c'est un problème parce qu'il s'agit d'une forme de taxe sur les jeunes. Augmenter le loyer d'un foyer qui essaie de faire des gosses pour qu'un vieux puisse racheter un autre appartement c'est de l'exploitation.

L'énorme majorité des gens, moi y compris, peinent grandement à distinguer ces différents concepts.
 
Tu peux être pro business mais pas vraiment pro capitalisme (=Macron), tu peux être pro capitalisme mais pas vraiment liberal, tu peux être liberal contre l'héritage ou au contraire en faveur d'héritages sans fiscalité etc...
 
Si la fiscalité sur les héritages dépasse un certain seuil, tu détruits une bonne partie de l'envie de créer, de bosser dur passé 45 ans. C'est suffisamment documenté.
 
Or effectivement les héritages permettent d'organiser le mérite au fil des générations, jusqu'à créer des inégalités, legitimes mais socialement inacceptable dans de nombreuses cultures dont la française.
 
Bilan, la culture française socialiste est fondamentalement un frein fort au capitalisme et à la méritocratie. Innover, être disciplinés et organisés, être brillants, on peut l'être. Mais sur le plan purement économique on souffre d'un creuset culturel qui nous condamne à la vassalité.

C'est vrai que je deviens plus riche en vieillissant, ce scandale...

Mais du coup, en quoi c'est disproportionné vu que c'est une fonction croissante du taux d'épargne annuel ?

 
Eh oui, pour qu'on devienne tous collectivement plus riches, plus productifs, il faut accepter que les gens accumulent du patrimoine et que les inégalités du patrimoine progressent...

L'énorme majorité des gens, moi y compris, peinent grandement à distinguer ces différents concepts.
 
Tu peux être pro business mais pas vraiment pro capitalisme (=Macron), tu peux être pro capitalisme mais pas vraiment liberal, tu peux être liberal contre l'héritage ou au contraire en faveur d'héritages sans fiscalité etc...
 
Si la fiscalité sur les héritages dépasse un certain seuil, tu détruits une bonne partie de l'envie de créer, de bosser dur passé 45 ans. C'est suffisamment documenté.
 
Or effectivement les héritages permettent d'organiser le mérite au fil des générations, jusqu'à créer des inégalités, legitimes mais socialement inacceptable dans de nombreuses cultures dont la française.
 
Bilan, la culture française socialiste est fondamentalement un frein fort au capitalisme et à la méritocratie. Innover, être disciplinés et organisés, être brillants, on peut l'être. Mais sur le plan purement économique on souffre d'un creuset culturel qui nous condamne à la vassalité.

 
C’est quand même des œillets incroyables qu’il faut avoir pour écrire la chose en gras.
 
Les patrimoines conséquent sont quasiment toujours le résultat de spoliations ou de népotisme divers

 
Il n y a qu un boomer français pour croire qu on épargne toute sa vie. Tu sais, ailleurs, les personnes âgées doivent souvent consommer leur capital pour continuer à vivre dignement  

 
L’idée que la fiscalité sur les héritages détruirait « l’envie de créer ou de travailler dur passé 45 ans » est loin d’être « suffisamment documentée » de manière unanime.on trouve de nombreuses études qui montrent au contraire que la concentration excessive des richesses, facilitée par des héritages non fiscalisés, nuit à la mobilité sociale et freine l’innovation en verrouillant l’accès aux opportunités économiques. Le véritable moteur de la créativité et de l’effort n’est pas tant l’héritage que la perspective d’un environnement équitable et stimulant.
 
Ensuite, prétendre que les héritages organisent le mérite est contradictoire. Par définition, hériter ne repose pas sur le mérite mais sur une transmission passive de capital, ce qui renforce des inégalités structurelles que beaucoup jugent illégitimes, car elles ne reflètent pas le travail ou les talents des individus concernés.
 
Mais aussi réduire les freins économiques français à une supposée « culture socialiste » est un raccourci simpliste. Les succès économiques des pays nordiques, qui allient une fiscalité redistributive forte et un capitalisme dynamique, montrent que l’équité et l’innovation ne sont pas antinomiques. Ce n’est pas une question de vassalité, mais de choix de société équilibrant ambition individuelle et justice sociale.
 

L'énorme majorité des gens, moi y compris, peinent grandement à distinguer ces différents concepts.
 
Tu peux être pro business mais pas vraiment pro capitalisme (=Macron), tu peux être pro capitalisme mais pas vraiment liberal, tu peux être liberal contre l'héritage ou au contraire en faveur d'héritages sans fiscalité etc...
 
Si la fiscalité sur les héritages dépasse un certain seuil, tu détruits une bonne partie de l'envie de créer, de bosser dur passé 45 ans. C'est suffisamment documenté.
 
Or effectivement les héritages permettent d'organiser le mérite au fil des générations, jusqu'à créer des inégalités, legitimes mais socialement inacceptable dans de nombreuses cultures dont la française.
 
Bilan, la culture française socialiste est fondamentalement un frein fort au capitalisme et à la méritocratie. Innover, être disciplinés et organisés, être brillants, on peut l'être. Mais sur le plan purement économique on souffre d'un creuset culturel qui nous condamne à la vassalité.

Dernier point, le terme justice sociale est très irritant.

Si c'est suffisamment documenté, tu n'auras aucun mal à nous trouver une source ?    
 

Dernier point, le terme justice sociale est très irritant. Tout comme justice écologique ou autre terme qui cherche à forcer le socialisme comme unique boussole morale 'juste' au détriment des autres modèles de société. Derrière 'justice sociale' se cache généralement un égalitarisme forcené, l'antithèse de la méritocratie. Le poison qui comprime tous les salariés français ou presque entre 1 et 2.5x smic.

Si c'est suffisamment documenté, tu n'auras aucun mal à nous trouver une source ?    
 
Sans source aussi, si on regarde à la génération +1, qu'est ce qui va motiver les enfants à se dépasser s'ils savent qu'un héritage confortable les attends ? De ce que je constate de mon entourage d'héritier de PME, les enfants se tournent souvent les pouces en récoltant les efforts de la génération du dessus et il y a une certaine logique celà, j'imagine.
 
Pareil pour Patx3 qui appelle de ces voeux la concentration du capital mais c'est une vision court-termiste, je ne vois pas comment une société peut survivre longtemps quand la richesse va se concentrer de génération en génération. A un momement les inégalités deviendront intolérables et il y aura forcément des événements destabilisants qui détruiront la dite société.
 

Tu penses pas assez à tes enfants  

Assurer une bonne éducation à ses enfants est bien plus important que de leur laisser un heritage.
 
Ainsi ils pourront réussir par eux même, et savourer l'illusion que cette réussite est due à leur seul mérite  

 
On taxe l'héritage bien plus que dans les autres pays de l'OCDE en dépit des multiples exonérations citées...
 

 
https://www.ccomptes.fr/sites/defau [...] 2%A0_1.pdf
 
Ce pays est tellement masochiste que certains en viennent vouloir à taxer encore plus pour finir dans le tonneau des danaïdes des impôts et taxes...

 
D'un point de vue personnel, j'ai tout intérêt à ce que l'héritage ne soit taxé.
D'un point de vue sociétal, je suis convaincu que l'héritage open bar (comme il est en ce moment) est une énorme connerie.
 
La discussion est largement dépendante de l'endroit d'où on se place.
 

 
Dans la société actuelle c'est discutable.
Chopper quelques centaines de keuros en sortie d'école, ça a beaucoup plus d'impact que de passer du 9eme décile au 10eme décile de revenu...
 
J'ai eu une bonne éducation, ai fait des études considérées nobles et gagne correctement ma vie (dans les 10%). Sans cerise, je vivrais dans un appart avec un crédit sur 25 ans.
 
Sachant ça, mon objectif c'est de pouvoir lancer ma descendance directe avec plus de 500k€ en début de carrière...

 
Je crois que tu te fais des films sur ceux qui recoivent des donations avant 30 ans, ce qui semble te frustrer autant que Dante...
 
https://www.insee.fr/fr/statistique [...] au-figure1
 
5 % des donations ont pour bénéficiaires les moins de 30 ans, et la moitié environ concerne des montants de plus de 30ke...
 
95 % des donations vont donc à des gens déjà installés dans la vie.

 
Tu peux sans aucun effort frôler le million sans être imposé. Si tu te fais taxer, c'est soit que tu es très riche et que tu n'optimises pas, soit que tu t'y es pris comme un branque  

Sans source aussi, si on regarde à la génération +1, qu'est ce qui va motiver les enfants à se dépasser s'ils savent qu'un héritage confortable les attends ? De ce que je constate de mon entourage d'héritier de PME, les enfants se tournent souvent les pouces en récoltant les efforts de la génération du dessus et il y a une certaine logique celà, j'imagine.
 

Tant que tu es en vie active, ton patrimoine va progresser, et tu auras inévitablement un patrimoine, à la veille de ta retraite, "disproportionné" si je reprends ton expression grotesque, par rapport à quelqu'un qui arrive dans la vie active.

Il n'y a donc aucun scandale ou aucune anormalité dans ce constat que tu faisais.

Ensuite, les retraités ont tendance à puiser un peu dans le patrimoine pour financer leurs dépenses mais c'est assez disparate.

Donc encore une fois, ton constat du départ n'avait aucun sens.