Reprise du message précédent :

 
Notre modo préféré y avait annoncé sa modeste contribution à la répartition d'une porte d'église  il y a peu aussi

C'était la kfet avant mais c'est ensuite devenu un repère d'ED , de blague miso et raciste en mode JV.com, j'ai lâché l'affaire à ce moment

Bah c'est classique. Tout ce qui n'est pas révolutionnaire et terroriste n'est pas d'extrême gauche.
 
Tout ce qui veut contrôler l'immigration est d'extrême droite.
 
Ca fait longtemps que t'as pas rencontré des gauchiss toi.

Il est tellement mal écrit et encore plus mal joué  

En fait si tu réfléchis à l'assertion de Dante2002, je comprends pas dans quelle dimension ça n'est pas une invention.
- Probabilité d'organiser une projection de ciné avec son équipe pour aller voir ça, 0%
- Probabilité qu'une équipe multi-culturelle aille voir une comédie Française bas de plafond avec Clavier, 0%

Donc la réalité doit sûrement être plus proche d'un collègue qui a également vu le film, et ça les a tous les deux fait rire autour de la.machine à café.

 
Tout dépend de ce que tu intègres dans "dépense publique". On parle des aides sociales ou des services publiques ?

Dépenses publiques. Les aides sociales osef c'est pas très important.

Normal, t'as des gestionnaires qui comptent en face. Donc tu comptes aussi, et tu fournis les efforts à hauteur de ce qu'on te paie. Tu ne peux pas en vouloir à des gens qui ne font pas spontanément bénévolement des tâches hors du périmètre de leurs missions attribuées. Hypocrisie de répondre le contraire.
 

Idem, tu parles de ta famille bossant pour l'état. Les fonctionnaires ne cessent de se faire taper deSsus et de perdre en pouvoir d'achat depuis des décennies, et tu veux en plus que les gens continuent de le faire avec le sourire ? Encore une belle lookoomiade que voilà.
 
Qu'on soit clair, je n'enjoins personne à ne pas faire son taf, quel qu'il soit. Ça me fait vriller quand l'agent d'entretien de là où je bosse soupire, lève les yeux au ciel et traine les pieds quand on lui demande de faire le sien au bénéfice du public. J'estime qu'il faut toujours avoir en tête de faire son job, correctement, de la meilleure manière possible. Chacun pose le curseur où il veut mais attention à ne pas confondre cela avec un sacerdoce ou un loisir, il faut aussi savoir se préserver. Ça reste un travail.

 
 
Je suis convaincu que "you pay peanuts you get monkey". Vraiment. Alors la paie c'est pas que l'argent : considération, autonomie, reconnaissance social, mais il y a des leviers.
 
J'ai embauché 300+ personnes, du VP ou mec qui a juste le bac, et il y a eu des raté mais j'ai quasi aucun exemple où les gens sont devenus des glandeurs/perdu la motivation/mal fait leurs taf en s'en foutant sans qu'on y soit pour quelques choses. Tu es sympa, tu payes correctement (dans le marché ou un peu au dessus) tu écoutes et valorise les gens en leurs donnant les moyens de bien faire leurs taf, et tu vas avoir des gens globalement motivé et loyaux, qui font de leurs mieux, ça marche quasiment à TOUS les coups.  
 
Merde ça marche même avec ma femme de ménage.....
 
Ce qui ne veut pas dire que tu ne peux avoir des erreurs de casting, des gens qui au bout d'un moment atteignent un plafond ou finissent par aller voir ailleurs, mais le côté glandu/démotivé j'ai très très rarement vu un cas où on avait pas une responsabilité en tant que manager.

 
C'est bien le sujet.
 
Par le passé il y avait une certaine fierté à être à la Mairie, au Conseil Régional, Policier ou Conservateur de Bibliothèque universitaire ; et donc sans vraiment que ce soit dit, les gens se décarcassaient au dela de ce qu'un simple "travail" attendait. Tu retrouves cette attitude de fierté et de bienveillance dans pas mal de secteurs où les gens bossent par passion, que ce soit en aéronautique, dans le luxe, en finance ou dans les jeux vidéos.  
 
Malheureusement, en raison de la baisse de statut, évidemment en partie de l'érosion du salaire mais vraiment de la baisse de respect envers l'Etat de la part de la population de façon plus générale, ce sont devenus des jobs alimentaires, "un travail" comme tu l'écris bien. De facto, c'est le moindre effort qui s'érige en règle avec une brutale chute de productivité et de qualité de travail à tous les niveaux de la chaine. Très dur à compenser avec des milliards en plus, c'est mollasson, cela restera mollasson je pense.

 
Oui c'est drôle pour toi. Pour d'autres c'est drôle d'être passionné dans le luxe ou dans une startup d'AI.

Mais ce que ton post implique c'est que pour toi c'est typiquement un domaine de passionnés. C'est différent.

 
Oui c"est typiquement un domaine de passionné selon moi.

Dans le cadre du travail salarié, les lois te préservent pour toi

 
Ou un domaine avec des salariés ayant de très bons talents d'acteurs

C'est un domaine intéressant s'il en est.

 
Quelle est selon toi la contrepartie à la garantie de l'emploi
 
Cela peut être de nombreuses choses, mais la dévotion peut tout à fait en faire partie.

Ce qui est incompréhensible c'est les catholiques qui aiment la finance.
 
https://www.newadvent.org/cathen/02148b.htm
 
Je sais pas, quand on est croyant faut vraiment être un super-jesuite pour réussir a s'auto-convaincre qu'en étant passionne par la finance on ira pas en enfer. Mais bon.

 
Je suis assez d'accord

 
Au moins passionné par la tune, clairement.

 
Oh, toi, à part le ski et la réparation de voitures, rien ne semble te passionner.
 
Ah si, peut être contredire systématiquement un interlocuteur, quand bien même tu serais au fond de toi en accord avec lui.

 
Je me méfie des passionnés dans la finance, car ils perdent leur objectivité, le sens critique et le recul nécessaire à l'exercice de leur fonction.
 
Aimer son boulot est une chose, être passionné en est une autre.

La chute de la compétence moyenne, ou plutôt du professionnalisme moyen, franchement ce n'est pas du tout limité à la FP. C'est exactement pareil dans le privé. J'ai l'impression par rapport à il y a 10-15 ans qu'il y a de plus en plus de gens qui ne sont pas pros, pas autonomes, qu'il faut prendre par la main pour leur dire quoi faire, qui ne sont pas capables de prendre sur eux (ouin, Machin m'a mal parlé !), etc. Et même avec un certain niveau de responsabilité et un haut salaire.
En fait le boulot de manière générale, c'est devenu une sorte de centre aéré.

 
Bah le niveau scolaire baisse chaque année, le QI moyen en Occident baisse également chaque année, etc.
A partir de là pas étonnant que les gens soient de moins en moins compétents au travail en moyenne.
 
https://thedebrief.org/new-study-re [...] ter-stage/
 
Ultimately, results support a global decline in IQ scores beginning in the 1990s and 2000s. This phenomenon has become known as the “Reverse Flynn Effect.”

After over a half-century of people becoming mysteriously smarter, recent research has unexpectedly revealed that global IQ scores seemingly peaked in the 1990s and have been in steady decline ever since.  
 
Studies examining sample populations from Norway, Denmark, Australia, Britain, the Netherlands, Sweden, Finland, and now the United States have all shown statistically significant declines in IQ scores.

C'est pas une question d'intelligence, pas du tout. Ni de compétence 'brute'. Je ne sais pas si ce n'est pas lié à cette histoire de 'sens du travail' (peut-être que quand on est à une époque où beaucoup de jobs ne sont pas si utiles, les gens sont plus en mode centre aéré), au développement personnel au sens large (faut être dans l'émotion, le relationnel devient primordial, etc.), de l'individualisme, du mélange vie privée-travail, ou je ne sais pas quoi. Vraiment, ça m'intrigue.

 
On est là génération qui a grandi avec des parents qui ont connu le chômage de masse.
On est la génération qui a vu que être dévoué a son entreprise ne paye bien souvent pas, et que le temps passé avec les siens est important.
 
A partir de la pas mal de gens ont levé le pied sur tous les aspects du taff.

 
Ou peut-être est-ce également le fait que tu regardes ça de tes 20 ans d'expérience et que tu as oublié comment tu étais à tes débuts? Sachant qu'en plus beaucoup ici ont eu une petite réussite, la comparaison avec un employé qui fait seulement son job est encore plus biaisée.
 
Dans ma boîte actuelle, je trouve que les jeunes qui sont arrivés sont justement plutôt compétents et impliqués.

 
Je confirme, j'ai eu le temps de le voir en toile de fond sur les différents métriques possibles des boites du privé que j'ai suivies (~150) durant un peu moins de 20 ans.
 
Les faits sont tenaces.
 
Sur la fin j'ai été même plutôt surpris de la baisse de qualité moyenne, et brutales pour certaines, des gérants de TPE. Certains étaient proche de ne même plus savoir prendre la moindre décision de gestion basique de leur entreprise. Souvent dans des boites du giron consuméro-étatique.

Franchement c'est pas une question de lever le pied, c'est même plutôt l'inverse si je dois choisir. Je ne suis pas du genre à être à fond sur le taf, par contre je suis pro, je sais être autonome et je peux bosser avec n'importe qui de pas trop débile. Ça n'a pas l'air fabuleux comme ça, mais visiblement c'est pas si fréquent. Je me demande si justement le problème n'est pas les gens qui surinvestissent leur vie professionnelle avec des réactions beaucoup trop émotionnelles, des interactions personnelles du coup très compliquées, etc.
Juste taffer, sans dépression/enthousiasme déplacé/attentes démesurées/ déceptions, pour aboutir à ce qui est attendu/demandé, c'est l'exception de nos jours.

Je conçois qu'il soit possible que je devienne une vieille conne  
Par contre j'en discutais la dernière fois, et je réalisais que là où c'était le moins la foire au centre aéré, c'était sur des jobs étudiants ou de débuts de carrière ultra-basiques, même les gens dont c'était la carrière (aussi pauvre soit-elle) n'était pas sur ce mode là.
Alors soit c'est une évolution sociétale dans le temps, soit en fait les gens sont plus impliqués dans des jobs basiques, et comme j'ai monté les échelons - comme mes amis ou mon mec -, on arrive tous depuis quelques années à l'échelon où les gens ont abandonné tout professionnalisme et se comportent comme des gamins (bien sûr c'est une généralisation et tout le monde n'est pas concerné, mais la tendance est suffisamment notable pour que plusieurs personnes dans des milieux différents la notent).

 
Oui heu bon certains patrons demandent la lune aussi, alors que de leur coté ils sont loin d'être exemplaires quand ce ne sont carrement pas des sociopathes.
 
Cf les employeurs du secteur logistique, usuellement de beaux ecraseurs de gueules.

J'ai une vingtaine d'années d'expérience professionnelle.
Mes premiers choix pro, je les ai fait contre ces métiers qui ne me faisaient pas envie :
- contre les avocats corvéables à merci, qui étaient maltraités par les associés du cabinet
- contre leurs assistantes qui mettaient plus d'énergie à colporter des ragots qu'à traiter des dossiers
- contre les fonctionnaires de cette administration qui n'avaient pas plus d'une heure de travail effectif par jour, et s'emmerdaient à regarder les mouches, faire des solitaires ou cancanner le reste du temps
- contre ce consultant très fier de son organisation : il finissait deux ou trois jours par semaine à 23h pour partir le reste du temps à 18h et s'occuper de ses enfants
- contre ces gens qui partaient tard le soir et se prétendaient débordés après avoir glandé une bonne partie de la journée

Avec le recul j'ai évidemment mis beaucoup d'eau dans mon vin et accepté qu'il soit normal qu'on n'ait pas tous ni la même capacité, ni la volonté d'avoir un même engagement dans le travail.
Mais le "c'était mieux avant", je n'y crois pas un seul instant. Le seul comportement que j'ai observé chez des vieux et jamais vu chez des jeunes, c'est le présentéisme gratuit, d'ailleurs jamais observé chez des femmes non plus, mais uniquement chez des hommes voulant montrer qu'ils sont importants dans l'orga ou semblant vouloir rentrer chez eux le plus tard possible (j'imagine pour ne pas s'occuper de la logistique familiale). Je laisse de côté les gens effectivement surchargés de travail, ne sachant pas dire non ou s'organiser.

 
Dans pas mal de cas, le pb c'est que le travail ne paie plus assez par rapport au cout de la vie.
Perso j'ai pas mal observé du "j'en faiis pas plus que ce pour quoi on me paie" ou du "au prix ou je suis payé, j'vais pas commencé à rélféchir plus que ça".
 
Mais ça c'est surtout vrai dans les jobs à la con avec une évolution de carrière proche du néant.
 
Dans mon quotidien pro dans une boite de consulting, j'ai rarement vu des gens aussi motivés. Mais jeune, carrière dynamique, salaires attractifs, reconnaissance en cas de grosse réussite. Mais là on reste dans le microcosme favorable d'un secteur où il y a du dynamisme et des $$$.
Mais ça me laisse perplexe quant à dire que les nouvelles générations sont forcément "faignante", moins impliqués, moins intelligentes.
 
Et surtout, aujourd'hui on laisse plus la part loisirs impacter notre vie.

 
Qu'est-ce que tu entends pas "contre"?

J'ai fait longtemps des choix non pas par envie, par désir d'imiter des modèles, mais au contraire par refus de les suivre.
Idem dans mes études d'ailleurs, je ne voulais pas faire de physique, je ne voulais plus faire de philo, etc. J'étais globalement incapable de faire des choix autres que par défaut.

Merci!
Bon, je crois que ça a été un peu pareil pour moi; du coup j'ai rien fait

 
Chaque secteur est différent et je suis d'accord que le droit a son lot de comportements professionnels très délétères. On les retrouve dans d'autres secteurs également mais tous ne sont pas aussi difficiles, il y a un peu un facteur chance également au sein de chaque entreprise rencontrée.
 
Que ce soit les jeunes avocats ou les consultants qui s'arrachent au travail, j'ai envie de dire qu'il n'y a pas de secret : la plupart des secteurs où les rémunérations sont très élevées à partir de 35/40 ans quand on réussit à survivre sont des secteurs avec des années de purgatoire souvent violent et une pyramide qui ejecte beaucoup avant d'arriver proche du sommet et aux rémunérations afférentes. Être "contre" cela c'est simplement ne pas être dans le bon milieu/carrière, tu l'as compris assez tôt et a fait les choix qui s'imposaient pour toi
 
Tu cites deux fois le cas des gens qui glandent un peu et rentrent tard chez eux, cela te chiffonne beaucoup visiblement. J'ai évidemment connu cela partout et il y avait vraiment des dizaines de raisons différentes, je ne pense pas qu'il faille tout mettre tout sur les hommes qui ne veulent pas s'occuper de la logistique familiale, c'est un peu trop facile. Dans le désordre:
 
(i) Les seniors/partners/actionnaires du business étaient en meeting toute la journée et disponibles pour vraiment stratégiser à propos des clients, des présentations, des boards clefs le soir une fois rentrés de meeting vers 19h. 80% des reunions à grande valeur ajoutée avaient lieu entre 19 et 22h - je l'ai vécu, très frustrant mais en gros si tu partais à 19h tu n'avais aucune chance de pouvoir évoluer vers des fonctions plus senior dans le groupe. Comme l'activité était finalement un peu trop staffée, les gens glandaient en journée pas mal en attendant ce créneau. Triste mais c'est ainsi.
 
(ii) Situation de souffrance/depression et les gens n'avaient aucune envie de se retrouver seuls chez eux avec leur plat préparé rechauffé au micro onde, préféraient l'ambiance collegiale sympa du bureau et préféraient partir à 19h30/20h et enchainer avec une pizza entre collegues que de rentrer chez eux à 18h et n'avoir rien à faire, 0 motivation pour rien, etc...
 
(iii) Situation de couple atroce, idem que (ii), j'ai eu plus d'une demi douzaine d'hommes de 40-45 ans qui se confiaient à moi quand j'avais 30-35 ans que la vie au foyer était un enfer, qu'ils aimeraient divorcer mais qu'elle les tenait, qu'ils se sentaient regulierement diminué/humilié et qu'il preferait 10x être au bureau notamment avec l'ambiance plus détendue en soirée. Qu'au final quoiqu'il fasse chez lui il était toujours un bon à rien. J'ai aussi eu deux femmes qui clamaient haut et fort, limite en se vantant, qu'elles rentraient tard régulièrement AUSSI pour que leur mari gère le foyer seul de temps en temps, lui faire les pieds. Parfois en en parlant de façon très irrespectueuse, c'était glaçant aussi. Bref, des situations bien tristes.
 
(iv) Des vrais addicts au boulot, 0 dopamine ailleurs, le boulot a tout avalé, chez eux ils se sentent inutiles, ils voient le boulot comme un jeu vidéo qu'il faut platiner, je ne sais pas comment l'exprimer autrement. Une partie aussi qui comblent un deficit de confiance en eux, syndrome de l'imposteur, qui se disent qu'en s'arrachant de façon outrancière ils "justifient" d'une certaine façon leur rôle/salaire qu'ils pensent ne pas mériter pour une raison ou une autre.
 
Bref, c'est plus nuancé je pense, enfin de mon experience personnelle.

 
en même temps c'est un devoir d'hygiene psychologique personelle que de ne pas trop s'exposer a ce tourment

 
Idem, a bas le boulot ne faisons rien  
 
Les boomer feront moins les malins quand il n'y aura plus personne pour travailler et payer leur retraite