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La vie convenable c'est


 
23.9 %
 32 votes
1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
 29 votes
2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
 9 votes
4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
14.2 %
 19 votes
5.  De l'épargne avant tout
 
 
25.4 %
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6.  Autre (à développer)
 

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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°71025207
gimly the ​knight
Posté le 09-07-2024 à 12:36:14  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Silk56 a écrit :


 
La droite semble plafonner , c'est plutôt la gauche et la social démocratie qui reviennent en force et un peu en surprise.


 
Non, ça c’est un effet d’appareil. Beaucoup de gens qui ont voté à gauche au second tour ont votés contre le RN, pas pour la gauche.

mood
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Posté le 09-07-2024 à 12:36:14  profilanswer
 

n°71025227
gimly the ​knight
Posté le 09-07-2024 à 12:38:26  profilanswer
 

Silk56 a écrit :

Honnêtement pour en avoir bénéficié en cas de LBO je trouve ça indécent la faible part de revenu/valeur ajoutée reversée aux salariés versus actionnaires.
.


 
Les salariés ne prennent aucun risque.

n°71025229
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 09-07-2024 à 12:38:55  profilanswer
 

Slyde a écrit :

Vous pouvez foutre tout le pognon que vous voulez dans les services publics, ça ne redressera pas le pays, voire même l'occident.
 
Il n'y a plus de consentement à rien, presque aucun intérêt ni attrait à produire des efforts chez malheureusement un bon deux tiers de la population. Ajouter à cela un endettement massif, un déclassement, un déclin démographique, le RC. What could possibly go wrong ?
 
Cf le modèle Etato-consumériste de Fourquet pour la modélisation chez nous.
 
Pour s'en sortir, il faudra que chacun d'entre nous, quelque soit l'age, soit un véritable pitbull de charge et qualité de travail tout en étant très sobre sur les consommations inutiles en parallèle et en ayant des dirigeants qui soit du même niveau. Des espèces disparues depuis longtemps.
 


 
espérons que ça n'arrive que dans 30/40 ans :D

n°71025242
Hyca
Vraie personne certifiée
Posté le 09-07-2024 à 12:41:56  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Les salariés ne prennent aucun risque.


Quel est le risque sur un lbo? J’ai l’impression que les cas où ça floppe c’est minoritaire

n°71025261
gimly the ​knight
Posté le 09-07-2024 à 12:45:55  profilanswer
 

because the night a écrit :


[:prozac]
Quand le PCF était une force politique, l'extrême gauche c'était la Bande à Baader, Action Directe, la Gauche Prolétarienne, les Brigades Rouges...  
Il y a 40 ans, le parti socialiste avait encore "parti révolutionnaire" dans ses statuts. ça a changé après l’élection de Mitterrand [:panzemeyer]


 
 
Ok.  
 
Donc si je résume :  
 
extrême gauche = organisations terroriste
 
Extrême droites = idées du général, de l’ex RPR ou plus à droite (et accessoirement 30% de la population)
 
 [:pascom:9]

Message cité 3 fois
Message édité par gimly the knight le 09-07-2024 à 12:49:48
n°71025277
gimly the ​knight
Posté le 09-07-2024 à 12:49:01  profilanswer
 

Hyca a écrit :


Quel est le risque sur un lbo? J’ai l’impression que les cas où ça floppe c’est minoritaire


 
Je sais pas.  
 
Demande à ceux qui ont investi dans Camaïeu ou Vivarte ce qu’ils en pensent  [:spamafote]

n°71025287
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 09-07-2024 à 12:50:52  profilanswer
 

C'est surtout que les mœurs et les opinions/sociétés évoluent.
 
Ce qui pouvait être à droite au 19ème/20eme siècle glisse à l'extrême droite au 21ème.
 
Le colonialisme était aussi de gauche à une époque :o
 
C'est la gauche radicale qui provoque ces mouvements, fenêtre d'overton toussa, tout en n'ayant jamais vraiment le pouvoir institutionnel.

Message cité 1 fois
Message édité par Silk56 le 09-07-2024 à 12:51:55
n°71025331
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 09-07-2024 à 12:59:17  profilanswer
 

J’aime bien l’analyse en cours sur France Inter : les français adorent les grands chefs, mais encore plus leur couper la tête.  
 
Ça me semble assez juste :o


---------------
« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »
n°71025347
axklaus
Posté le 09-07-2024 à 13:01:06  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


 
C'est comme toujours, une niche a été crée pour une raison (bonne ou mauvaise).
Chaque fois que tu retires UNE niche, ça a des conséquences (bonnes, mauvaises ou les deux) (et en plus, ça gueule parce que ceux qui en profitent sont pas contents).
 
Exemple de base :
-on enlève la niche sur le crédit d'impôts pour les femmes de ménage
-oh merde, on comprend pas, les femmes de ménages ne sont plus déclarées
-oh merde, il faut maintenant payer du minimum vieillesse à ces femmes de ménage qui n'ont pas cotisé pendant leur vie active
 
Je ne dis pas que c'est bien de subventionner pour palier à la fraude, mais en pratique c'est pour ça que ça a été crée.
 


 
C'est pourtant évident que chaque niche cache une carrence de l'état  :jap:  
 
Qu'on supprime tout juste pour rire, quand les resto du coeur n'auront plus assez de don l'état prendra ses responsabilités
 
Ce serait sûrement souhaitable d'ailleurs, on aurait des politiques sociales ambitieuses par la suite plutôt que des milliers de niches qui ressemblent a du bricolage

Message cité 1 fois
Message édité par axklaus le 09-07-2024 à 13:04:09
n°71025376
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 09-07-2024 à 13:03:45  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
 
Ok.  
 
Donc si je résume :  
 
extrême gauche = organisations terroriste
 
Extrême droites = idées du général, de l’ex RPR ou plus à droite (et accessoirement 30% de la population)
 
 [:pascom:9]


C'est quoi le soucis ? De Gaulle par rapport aux idées actuelles serait tout a fait d’extrême droite. Que les franchouilles aient eu besoin de se servir de lui pour réécrire un roman national par rapport auquel ils n'ont pas besoin de se sentir complètement honteux ne change rien a cet état de fait.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
mood
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Posté le 09-07-2024 à 13:03:45  profilanswer
 

n°71025378
canseliet
Posté le 09-07-2024 à 13:04:00  profilanswer
 

Silk56 a écrit :

C'est surtout que les mœurs et les opinions/sociétés évoluent.
 
Ce qui pouvait être à droite au 19ème/20eme siècle glisse à l'extrême droite au 21ème.
 
Le colonialisme était aussi de gauche à une époque :o
 
C'est la gauche radicale qui provoque ces mouvements, fenêtre d'overton toussa, tout en n'ayant jamais vraiment le pouvoir institutionnel.


 
Tu peux enlever le  :o  
 
un lien libé pour changer
 
https://www.liberation.fr/politique [...] e_1549121/
 

n°71025390
gimly the ​knight
Posté le 09-07-2024 à 13:05:50  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


C'est quoi le soucis ? De Gaulle par rapport aux idées actuelles serait tout a fait d’extrême droite. Que les franchouilles aient eu besoin de se servir de lui pour réécrire un roman national par rapport auquel ils n'ont pas besoin de se sentir complètement honteux ne change rien a cet état de fait.


 
Bah le seul soucis c’est le refus des gens d’extrême gauche d’assumer, c’est tout  [:spamafote]

n°71025404
Antonello
Posté le 09-07-2024 à 13:07:41  profilanswer
 

etoile64 a écrit :

J’aime bien l’analyse en cours sur France Inter : les français adorent les grands chefs, mais encore plus leur couper la tête.  
 
Ça me semble assez juste :o


 
Exactement, j'ai souvent été frappé qu'en France on commence  par déifier et aduler le président comme si c'était un être omniscient et omnipotent avant de le vouer aux gémonies et de dire que c'est la pire merde que la terre ait jamais portée :o

n°71025408
__nicolas_​_
Posté le 09-07-2024 à 13:08:13  profilanswer
 

axklaus a écrit :


 
C'est pourtant évident que chaque niche cache une carrence de l'état  :jap:  
 
Qu'on supprime tout juste pour rire, quand les resto du coeur n'auront plus assez de don l'état prendra ses responsabilités
 
Ce serait sûrement souhaitable d'ailleurs, on aurait des politiques sociales ambitieuses par la suite plutôt que des milliers de niches qui ressemblent a du bricolage


 
+1
 
Je n'aime pas que l'état sous-traite à des associations. Je suis contre le principe de réduction d'impôts.
Si l'état estime que l'aide alimentaire est nécessaire, il l'organise directement.
 
En l'état je pense que c'est impossible de supprimer les niches (trop de résistance au changement de la part des Français) mais ça serait souhaitable pour une meilleure lisibilité de la fiscalité et de consentement à l'impôt.

n°71025427
canseliet
Posté le 09-07-2024 à 13:10:45  profilanswer
 

Antonello a écrit :


 
Exactement, j'ai souvent été frappé qu'en France on commence  par déifier et aduler le président comme si c'était un être omniscient et omnipotent avant de le vouer aux gémonies et de dire que c'est la pire merde que la terre ait jamais portée :o


 
Un Roi (ou une Reine  :o ) qui fait le taf de représentation, avec derrière des technocrates compétents de tous bords serait peut-être un meilleur régime.
 
On pourrait avoir des referendums sur les grands sujets de temps en temps pour un peu de Démocratie  :o


Message édité par canseliet le 09-07-2024 à 13:13:14
n°71025437
because th​e night
Modérateur
belongs to lovers
Posté le 09-07-2024 à 13:11:58  profilanswer
 

patx3 a écrit :


Un mouvement politique dont le leader est un Trotskyste lambertiste notoire, ne peut être classé de "simple gauche". :/


Tu parles de Lionel Jospin?  [:transparency]  

gimly the knight a écrit :


 
 
Ok.  
 
Donc si je résume :  
 
extrême gauche = organisations terroriste
 
Extrême droites = idées du général, de l’ex RPR ou plus à droite (et accessoirement 30% de la population)
 
 [:pascom:9]


" idées du général" tu veux dire de Gaulle? A quel moment et par qui le gaullisme est classé à l'extrême droite?  
 
Ma réponse avait juste pour but de rappeler ce qu'était l'extrême gauche il n'y a pas si longtemps. Tu amalgamais PCF et extrême gauche, mais les communistes ne détestaient rien tant que les gauchistes  :D  
Aujourd'hui il n'y a pas de parti de gauche qui repousse la démocratie parlementaire et veut faire la révolution [:chaman_boc] (ce qui était un sujet central au XXeme siècle).


---------------
Internet  est un remède contre l'ignorance. Il est sans effet sur la connerie. (Jacques Lacan)
n°71025464
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 09-07-2024 à 13:14:00  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Depression, Nevrose, Misanthropie. Il broie du noir, si ca lui donne un peu de plaisir, j'aime faire dans le social  [:cyrilletelmer:9]


ouais enfin c'est relativement infect à lire quand même
déjà la logorrhée permanente sur la fin des temps et à la crise qui va tous nous réduire à néant :sleep:

n°71025465
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 09-07-2024 à 13:14:30  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Bah le seul soucis c’est le refus des gens d’extrême gauche d’assumer, c’est tout  [:spamafote]


Je sais pas, pour moi le qualificatif extrême gauche suppose a minima la fin de la propriété privée, je vois pas tant de monde qui prône ça.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°71025471
canseliet
Posté le 09-07-2024 à 13:15:15  profilanswer
 

because the night a écrit :


Tu parles de Lionel Jospin?  [:transparency]  


 

because the night a écrit :


" idées du général" tu veux dire de Gaulle? A quel moment et par qui le gaullisme est classé à l'extrême droite?  
 
Ma réponse avait juste pour but de rappeler ce qu'était l'extrême gauche il n'y a pas si longtemps. Tu amalgamais PCF et extrême gauche, mais les communistes ne détestaient rien tant que les gauchistes  :D  
Aujourd'hui il n'y a pas de parti de gauche qui repousse la démocratie parlementaire et veut faire la révolution [:chaman_boc] (ce qui était un sujet central au XXeme siècle).


 
Ya pas non plus de parti de droite qui veut tuer les juifs, les homosexuels, etc. ou renverser les institutions (ce qui était un sujet central au XXe siècle). L'extrême droite c'est fini  :jap:  

Spoiler :

par contre à gauche...  :o

n°71025478
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 09-07-2024 à 13:16:02  profilanswer
 

canseliet a écrit :


 
Ya pas non plus de parti de droite qui veut tuer les juifs, les homosexuels, etc. ou renverser les institutions (ce qui était un sujet central au XXe siècle). L'extrême droite c'est fini  :jap:  

Spoiler :

par contre à gauche...  :o



Non mais clairement, le RN aujourd'hui c'est la nouvelle droite.


---------------
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n°71025481
hadado
Posté le 09-07-2024 à 13:16:12  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Je sais pas, pour moi le qualificatif extrême gauche suppose a minima la fin de la propriété privée, je vois pas tant de monde qui prône ça.


Pour un libéral si tu es pour les impôts tu es d'EG. Ils ont oublié ce que ça voulait dire car l'EG a majoritairement disparu depuis la fin de la guerre froide

n°71025488
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 09-07-2024 à 13:17:22  profilanswer
 

hadado a écrit :


Pour un libéral si tu es pour les impôts tu es d'EG. Ils ont oublié ce que ça voulait dire car l'EG a majoritairement disparu depuis la fin de la guerre froide


C'est pour ça qu'il faut détruire le centre. Son existence implique la marginalisation des modérés ayant une opinion, et c'est extrêmement néfaste.


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n°71025499
gimly the ​knight
Posté le 09-07-2024 à 13:18:56  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Je sais pas, pour moi le qualificatif extrême gauche suppose a minima la fin de la propriété privée, je vois pas tant de monde qui prône ça.


 
Bah un simple exemple au programme mais interdire les expulsions locatives pour impayés, c’est nier le droit à la propriété privé.

Message cité 2 fois
Message édité par gimly the knight le 09-07-2024 à 13:19:53
n°71025504
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 09-07-2024 à 13:19:25  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Bah un simple exemple au programme mais interdire les expulsions locatives, c’est nier le droit à la propriété privé.


Absolument pas.


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n°71025515
gimly the ​knight
Posté le 09-07-2024 à 13:20:29  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Absolument pas.


 
C’est ton point de vue, rien de plus.

n°71025518
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 09-07-2024 à 13:20:54  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Bah un simple exemple au programme mais interdire les expulsions locatives pour impayés, c’est nier le droit à la propriété privé.


+1

n°71025540
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 09-07-2024 à 13:23:26  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
C’est ton point de vue, rien de plus.


La propriété privée, faut être un libertaré, donc une personne d’extrême droite, pour croire que ça implique nécessairement une absence de contraintes pour le propriétaire.


---------------
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n°71025552
because th​e night
Modérateur
belongs to lovers
Posté le 09-07-2024 à 13:24:45  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


C'est quoi le soucis ? De Gaulle par rapport aux idées actuelles serait tout a fait d’extrême droite. Que les franchouilles aient eu besoin de se servir de lui pour réécrire un roman national par rapport auquel ils n'ont pas besoin de se sentir complètement honteux ne change rien a cet état de fait.


C'est plutôt faux, eu égard à l'histoire des idées et des idéologies.
On ne va pas refaire les débats des topics RN et LFI [:vyse] Mais l'extrême droite actuelle se caractérise entre autre par sa xénophobie ET son aplatissement devant Poutine. La trahison, c'est pas le genre du gaullisme  :D  
 
dernier exemple tout frais
https://www.charentelibre.fr/electi [...] 482522.php

Citation :

Le RN et Orban réunis dans un même groupe pro-russe européen


---------------
Internet  est un remède contre l'ignorance. Il est sans effet sur la connerie. (Jacques Lacan)
n°71025613
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 09-07-2024 à 13:29:30  profilanswer
 

because the night a écrit :


C'est plutôt faux, eu égard à l'histoire des idées et des idéologies.
On ne va pas refaire les débats des topics RN et LFI [:vyse] Mais l'extrême droite actuelle se caractérise entre autre par sa xénophobie ET son aplatissement devant Poutine. La trahison, c'est pas le genre du gaullisme  :D

 

dernier exemple tout frais
https://www.charentelibre.fr/electi [...] 482522.php

Citation :

Le RN et Orban réunis dans un même groupe pro-russe européen



Oui OK, c'est très différent de l'ED actuelle. :jap:

 

Mais bon, rendons aux nationalistes ce qui leur appartient, ils n’étaient pas du tout tous pro-nazis a l’époque, beaucoup avaient un souverainisme suffisant pour souhaiter bouter les teutons vers l'est. :o


Message édité par The NBoc le 09-07-2024 à 13:35:17

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°71025636
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 09-07-2024 à 13:31:04  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


La propriété privée, faut être un libertaré, donc une personne d’extrême droite, pour croire que ça implique nécessairement une absence de contraintes pour le propriétaire.


le fait de vouloir expulser les gens qui ne remplissent pas leur part du contrat (payer le loyer) n'implique pas de n'avoir aucune contrainte pour le propriétaire  [:hephaestos]

n°71025648
ikanmir
Posté le 09-07-2024 à 13:31:45  profilanswer
 

Citation :


La dette est-elle faite pour être remboursée,
 


 
Surtout ne regarde pas le bilan de la Banque de France pour le surendettement des particuliers  :D

n°71025687
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 09-07-2024 à 13:34:54  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


le fait de vouloir expulser les gens qui ne remplissent pas leur part du contrat (payer le loyer) n'implique pas de n'avoir aucune contrainte pour le propriétaire  [:hephaestos]


Je connais pas le programme dont parle Gimly, c'est interdiction définitive de toute expulsion en toute situation ? Si c'est le cas admettons mais mon ptit doigt me dit que c'est pas le cas.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°71025721
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 09-07-2024 à 13:38:11  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Je connais pas le programme dont parle Gimly, c'est interdiction définitive de toute expulsion en toute situation ? Si c'est le cas admettons mais mon ptit doigt me dit que c'est pas le cas.


il t'a donné le cadre : les impayés
 
comme d'hab tu réponds en trollant

n°71025723
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 09-07-2024 à 13:38:16  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Je connais pas le programme dont parle Gimly, c'est interdiction définitive de toute expulsion en toute situation ? Si c'est le cas admettons mais mon ptit doigt me dit que c'est pas le cas.

 

En regardant le programme du LFI sur le logement, le point est:  "Interdiction des expulsions sans relogement". Donc une phrase legerement tronquée  :o
https://programme.lafranceinsoumise [...] /logement/

 

Ca s'inscrit au milieu de beaucoup de choses semble t'il, avec notamment un fort developpement de l'offre "public" et donc un recours au prive pour les plus pauvres de maniere plus rare. Enfin faudrait lire tout ca (a commencer par les deux zozos au-dessus).

Message cité 2 fois
Message édité par gregouf le 09-07-2024 à 13:40:45

---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°71025728
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 09-07-2024 à 13:38:53  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


il t'a donné le cadre : les impayés
 
comme d'hab tu réponds en trollant


->

gregouf a écrit :


 
En regardant le programme du LFI sur le logement, le point est:  "Interdiction des expulsions sans relogement". Donc une phrase legerement tronquée  :o  
https://programme.lafranceinsoumise [...] /logement/



---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°71025732
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 09-07-2024 à 13:39:01  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
En regardant le programme du LFI sur le logement, le point est:  "Interdiction des expulsions sans relogement". Donc une phrase legerement tronquée  :o  
https://programme.lafranceinsoumise [...] /logement/


et toi qui a bien tout lu du coup, ça implique quoi ?  
t'es proprio, tu te bouffes des mois d'impayés et tu dois en plus trouver à reloger la personne que tu expulses ?

n°71025737
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 09-07-2024 à 13:39:26  profilanswer
 


c'est la grosse différence entre gregouf et toi, lui il a creusé un minimum la question
 
toi tu troll grassement

n°71025743
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 09-07-2024 à 13:39:55  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


c'est la grosse différence entre gregouf et toi, lui il a creusé un minimum la question
 
toi tu troll grassement


Je connais Gimly c'est tout. :D


---------------
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n°71025773
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 09-07-2024 à 13:41:26  profilanswer
 

j'ai regardé dans le programme, évidemment il n'y a rien d'autre que

Citation :

Interdire les expulsions sans relogement


 
ça doit être comme l'argent magique du reste du programme, yakafaukon
 
donc gimly n'a pas tort dans le fond
 
surtout quand on lit ça la ligne au dessus  

Citation :

Inscrire le droit à un logement digne dans la Constitution pour qu’il soit au même
niveau que le droit de propriété


 

Message cité 2 fois
Message édité par KaiserCz le 09-07-2024 à 13:42:16
n°71025781
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 09-07-2024 à 13:42:35  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :

j'ai regardé dans le programme, évidemment il n'y a rien d'autre que

Citation :

Interdire les expulsions sans relogement


 
ça doit être comme l'argent magique du reste du programme, yakafaukon
 
donc gimly n'a pas tort dans le fond


Tu as fait un investissement locatif mon petit Kaiser ?


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°71025792
kaboom85
Posté le 09-07-2024 à 13:43:19  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


c'est la grosse différence entre gregouf et toi, lui il a creusé un minimum la question
 
toi tu troll grassement


 
takes one to know one :o


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Topic escape game \o/ / Topic Artifact
mood
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Posté le   profilanswer
 

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