Reprise du message précédent :
 
 
1) : tu distords les données donc évidemment. Si on récolte vert, c'est pour des considérations logistiques qui sont strictement les mêmes que ce soit bio ou pas.  
 
2) Techniquement, il n'y a rien qui ne puisse être amené dans des solutions nutritives.  
 
Evidemment, aujourd'hui, on utilise la production hors sol pour maximiser le rendement et la logistique, et au final, le prix ainsi que l'homogénéité de production parce que le consommateur est con. Donc on utilise des variété de merdes et le gout ne fait pas parti du critére de sélection, mais ca n'est pas une fatalité et en aucun cas lié au process de production.

tiens ça me rappelle un bio = ok, indus = caca ça

Ca tombe bien personne dis ça  

c'est marrant on est plusieurs à avoir relevé précisément ça dans tes propos

C'est pourtant 3 pages en arrière. Ca demande un peu de lecture c'est peut être compliqué pour vous.
 
Vous avez rien relevé du tout vous êtes des trolls.  
 
 
 
Tu peux aussi lire le poste de Lookoom pareil 2 pages en arrière, que j'ai plusoyé fortement.
 
 

C'est tout le principe du piégeage naturel du carbone. La partie verte transforme de CO2 en C et O2 et le C s'accumule dans le tronc et les racines. Ça marche mieux pour les gros arbres car la portion qui pourrie et retourne rapidement dans le cycle est plus faible que pour une pelouse.

Faudrait même regarder si une foret avec très peu de faune serait pas souhaitable sur cet unique critère.

Pour illustrer un peu plus, y a qqs années les suédois avaient mis en place un programme pragmatique ou ils coupaient régulièrement des grandes bandes de foret et faisait en sorte que le bois coupé soit géré de manière a ce qu'il ne pourrisse pas (me souvient pas trop de ce qu'ils faisaient) et que la foret se régénère rapidement derrière.

Les écolos ont gueulé et ont fait capoter l'initiative... Couper des arbres pour eux ne saurait être quelque chose de positif...

 
C'est une évidence que la comparaison se fait à production identique.
Dire que le bio est moins émetteur de CO2 vs. conventionnel si on réduit le gachis et les pertes ce n'est pas un raisonnement honnete.
Les augmentations d'émissions de CO2 intrinseques à l'agriculture biologique ne sont pas uniquement dues aux pertes de rendement, mais éaglement aux méthodes de travail (notament labour vs. intrants type herbicides)

Il faut utiliser les techniques qui maximisent les rendements par surface en prenant tout en compte, évidemment. Ce n'est pas nécessairement la solution qui maximise la quantité de produits chimique.

C'est là tout le sujet. C'est pas du tout l'unique critère.
Si on arrêt le RC mais que y'a plus d'oiseaux, de polinisateur et de poissons on est quand même fucked

 
Ca tombe bien, je n'ai pas dit ca, pas plus que je n'ai ecrit que le bio etait moins emetteur    

Tu as surement raison en théorie, en pratique j'ai toujours pas trouvé de tomate hors sol qui a le goût de mes tomates du jardin

Oui mais c'est pas le bio qui multiplie les oiseaux, justement.

Bio => moins de pesticides => plus d'insectes => plus d'oiseaux . Ca marche plutôt bien C'est maintenant relativement admis que l'effondrement des population d'oiseaux est dus aux pratiques agricoles.
 
Ca marche même dans ton jardin, si tu laisses les limaces bouffer tes fraises et que tu tond moins ou pas souvent, que tu mets pas d'insecticide pour traiter tes pucerons, tu auras plus d'insecte donc plus d'oiseaux
Chez moi c'est le festival des piaf, par contre j'ai pas de fraises

Mouai pour le coup le goût des tomates c'est vraiment très aléatoire. Même pour celles du jardin de mes parents, y'a des années elles sont bonnes, d'autres vraiment pas terribles, finalement y'a la même variété chez le primeur ou en supermarché.
Bref, je ne trouve pas que ça soit un bon exemple.
Si tu me dis que tes tomates du jardin sont TOUJOURS bonnes, je dirais que ton goût est pas mal façonné par le fait qu'elles viennent de ton jardin, faudrait une dégustation à l'aveugle.

J'ai jamais dis ça. Mais de bonne tomates du jardin c'est très dur de trouver l'équivalent dans le commerce. Pareil les fraises. Les courgette on s'en tape pour le coup

Un collègue a ramené des croissants et pains au chocolat hyper bas de gamme.
J'ai refusé son geste car il faut donner l'exemple et ne pas être faible face à cette mal bouffe.
Et ce n'est pas une question d'argent, il fait parti de la classe aisée.

Ton champ bio si tu veux pas qu'il soit ravage tu veux pas de toutes ces bestioles non plus. Encore une fois c'est vraiment une fausse solution. De toutes façons un champ productif sera toujours une grosse blessure pour la nature, y a strictement aucune alternative, c'est le concept même du truc.

 
Oui et tu te retrouves avec des toxines issues des champignons ou des pontes d'insecte qui peuvent être dangereuses pour la santé. Si le cancer de l'estomac a décru de manière incroyable entre le début du siècle et maintenant, c'est parce qu'on a traité les légumes qu'on bouffait contre le champignon qui file une bactérie provoquant ces cancers.  
Bref, c'est un peu plus compliqué que ça.  

Ici on est entre 1000 à 1200 euros de courses par mois pour une famille de 4 et deux enfants de 12 et 10 ans qui commencent à pas mal manger.

La semaine les enfants déjeunent à la cantine. Ma femme déjeune à la maison et moi 2 jours par semaines.

Essentiellement supermarché hors fruits et légumes avec pas mal de bio (lait, oeufs, produits laitiers, gateaux enfants)+ primeur non bio + magasin bio pour quelques trucs (miel, céréales, kombucha).

Je dirais qu'on fait entre 5 et 10 restos par mois à deux (le midi la semaine) ou en famille à 4 (plutôt le soir ou le weekend).

Sauf qu'il y a plein de façon de faire ça, encore une fois discute avec des gens du domaine. Je suis resté 2ans en couple avec une nana de l'OFB qui est aussi agricultrice-bio et tout ça est en fait assez scientifiques.  
 
Tu as la diversification des espèces, par exemple elle avait pas une sous-espèce du même fruit dans son verger mais 14 et pas à côté. Du coup ca évitait la propagation des ravageur/maladie car tu as des résistance croisé. C'est par exemple le problème sur les betterave et les néonicotinoïdes , c'est un faux problème. Les machins qui mangent les betterave mange un type de betterave tu mets plein de types différents ils vont te bouffer une betterave pas celle d'à côté et ça va bien se passer. Sauf qu'en effet les autres types sont pas normé et moins productives.
 
Elle bossait la biodiversité de son terrain ce qui faisait que tu n'avais pas trop de prolifération d'insecte car aussi ca se faisait bouffer (justement par les piaf).  
 
La culture était adapté à l'endroit, elle plantait pas des tomates en bretagne ou tu as 80% de chance d'avoir du mildious
 
Exemple tout con qui marche au delà de l'agriculture, y'avait une marre dans son jardin, mais très peu de moustique car dans la marre il y'avait plein des grenouilles et elles faisait gaffe à l'automne que les têtard se développent bien. Ca marchait pareil dans le champ. Au final en plus c'était assez peu d'entretien et de travail, son verger était remplis de biodiversité et ça marchait sans problème....... C'était un exemple concret que ça marche. Elle faisait pousser des fruits sans pesticide, sans angrais sans trop de travail vente direct à la ferme le rendement financier était franchement bons.  
 
Alors c'est peut être pas aussi simple pour toutes les cultures, il y a des sujet d'échelles et tout mais il y a plein de gens qui ont regardé et testé ça et c'est pas un secret, tu peux faire de l'agriculture autrement que le modèle full industriel actuel (qui d'ailleurs ne marche pas économiquement en plus) si tu fais ça de manière scientifique. Je sais pas si tu jardine mais les rosiers c'est un bon exemple, si peux traiter les pucerons tu peux aussi favoriser la venu des coccinelle et mésanges. Si tu te débrouille bien au bout de la deuxième année tes pucerons n'ont plus d'impact sur les rosiers.

Oui il est commun d'entendre que des parcelles plus petites c'est plutôt souhaitable.
 
Idem.
 
Ces choses la sont sûrement très bien mais n'ont pas grand chose a voir avec la promotion du bio. Ça a plus a voir avec intensif vs extensif a la limite. Et l'extensif a le soucis de nécessiter une mécanisation plus intense, et/ou, pire, un plus grand besoin de main d’œuvre.

 
Corneilles, Pies, Pics Epeiches, Geais des Chenes, Mesanges Bleus,... et j'ai des fraises    
Par contre les salades, pas terrible cette annee, mais les limaces semblaient super contentes. J'ai une reserve de coquilles d'oeuf (bio   ) pour la prochaine saison.

Je vois pas en quoi c'est contradictoire avec ce que je dis
 

 
Bien sur que si ça a a voir. Ce que tu dis c'est que de toute façon il faut traiter les ravageur avec du chimique. C'est faux. En fonction de ce que tu cultive, où tu cultive il y a des façon moins destructrice que le full produit chimique pour éviter les ravageur et des truc qui marchent. Il n'y a pas de débat là dessus, on peut faire de l'agriculture sans que ce soit la fête à la chimie. Il en faut surement un peu, mais pas du tout autant qu'aujourd'hui. Oui c'est un peu moins productif mais à la fin et c'est d'ailleurs un des premier critère du bio, c'est d'utiliser le plus possible les moyens naturelles pour traiter.

Mon problème c'est les limaces, très humides cette année c'est la fête des limaces et escargots  Je vais peut être planter des salades pour faire diversion

Mais je ne comprends pas. Tu paies ta bagnole in fine ?

Je recommande toujours ce petit documentaire tres mignon, The Biggest Little Farm de John Chester, c'est tres beau et tres interessant sur la transformation d'une ferme qui faisait de la monoculture d'abricotiers (ou amandiers, don't remember) et dont la terre est quasi morte, et qui redevient un ecosysteme assez incroyable au bout de 7 ans de labeur et d'amour avec la recreation des chaines alimentaires et des cycles.

Je fais pousser mes fraises en balcon, donc difficile pour les rampants. Par contre oui, la salade est un de mes leurres pour proteger d'autres pousses.

J'allais dans ton sens
 
Une vraie production agricole (grandes quantite) y aura pas le choix, il faudra faire en sorte d’éloigner les machins qui veulent manger ce que tu fais pousser.
 
C'est le cœur de l'argument land sparing > land sharing. De toutes façons la biodiversité dans ton champ qui produit correctement ça va être de la merde, de toutes façons. Alors autant maximiser les surfaces pas du tout cultivées. Et ça, a iso production, ça implique augmenter les rendements la ou on cultive.

+1

 
Si tu as des enfants bien sûr que si

 
Oui, mais peu d intervenants sur convenable sont sur le topic souffrance au travail    
 
Je suis un des rares parce que j’ai connu ça et j’ai une empathie naturelle envers plus faible que moi.
 
En contrepartie, je ne traîne pas sur les topics foot ou koh lanta

Tu ne fais que le répéter mais je ne vois aucune sources qui supportent tes dires et plein de contre exemples.

https://www.google.com/search?clien [...] nd+sparing

 
Les sources tuent le débat, tu devrais le savoir

 
Etre en couple avec quelqu'un d'un domaine particulier fait de toi un expert ?
 
Si tu étais en couple avec un médecin tu serais expert en médecine ?

 
 
Les enveloppes c'est juste une façon low tech de matérialiser un budget.
 
Et faire un budget ou pas ça n'est pas une question de revenus, c'est une question de vouloir (ou pas) maîtriser ses dépenses.

 
Méluche était bien expert es vaccin parce qu'il allait chez Picard

Le coup du "j'ai niqué une meuf qui ..." comme argument d'autorité, il faut quand même avouer que c'est du grand Mendes !

de mon expérience ceux qui se réclame d'une grande empathie sont ceux qui en ont le moins  
d'ailleurs tu affirmes avoir une empathie naturelle envers plus faible pour ensuite te moquer des gens qui aiment kohlanta  

 
Un de mes loisir est justement de faire pousser des fleurs, dont des roses, ca tombe bien.  
 
Et ben je peux te dire que pour les pucerons, le mieux, c'est quand même de choisir des variété spécialement sélectionnées et modifiées pour y résister.
 
Je précise que toute mes fleurs sont 100% bio et sans irigation. Non pas par conviction ou aspect technique, mais simplement par flemme

 
Je pense que c'est plus les températures hivernales qui font qu'il y a beaucoup de limaces.  
Heureusement, les petits granulés bleu qu'on trouve dans les commerce sont très efficaces pour les éliminer. Le cutter aussi, mais ca prend nettement plus de temps