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La vie convenable c'est


 
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21.6 %
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8.2 %
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3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
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14.2 %
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°74016335
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 28-12-2025 à 21:00:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

onina a écrit :


 
Les gens font toujours des enfants (les CF restent ultra minoritaires) et la baisse de la fécondité est mondiale.
 
Mais si ça pose vraiment un problème, on peut toujours interdire aux femmes d'aller à l'école, c'est le principal facteur, n'hésite pas à militer pour :o


 
C’est pratique le féminisme quand il sert de déguisement à l’égoïsme.
 
Comme l écologie avec la radinerie.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
mood
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Posté le 28-12-2025 à 21:00:40  profilanswer
 

n°74016371
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 28-12-2025 à 21:08:41  profilanswer
 

standalone a écrit :


Non pour moi c'est l'inverse. Les gens font moins d'enfants, donc sont moins habitués et deviennent plus intolérants

 

Ah oui ok !
Mais c'est l'inverse de ce que tu avais écrit ("Résultat des courses" ).


---------------
J'aurais voulu être un businessman
n°74016374
standalone
Posté le 28-12-2025 à 21:09:28  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Non mais effectivement les enfants ne sont pas adaptés dans un hôtel ou tu vas pour niquer.
 
C’est juste des objectifs de séjour différent.


Pourtant dans les 2 cas c'est bruyant et les bruits des uns masquent les bruits des autres .


---------------
"Je suis en phase avec patx", lookoom, 15/01/25
n°74016403
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 28-12-2025 à 21:18:10  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Oui enfin quand tu as 3 enfants séparés de 2 ans, attendre que le dernier ait 6 ans c’est un total de 12 ans
 
Evidemment que tu ne vas pas t’interdire les hôtels pendant 12 ans c’est absurde. Viser des hôtels un peu plus favorables aux enfants oui mais il y a bien souvent pas d’offre adaptée dans un coin donné donc au bout d’un moment tu fais avec, des deux côtés :)
 
L’intolérance est grandissante ET les enfants sont moins bien gérés qu’avant aussi, le à gêne est des deux côtés.


 
Ça fait 10 ans.


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°74016407
autocall
Wallah
Posté le 28-12-2025 à 21:18:27  profilanswer
 

Dans les hôtels convenables on n'entend pas ses voisins niquer.


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°74016426
r06
Posté le 28-12-2025 à 21:21:46  profilanswer
 

Flaie a écrit :


Oui ça a l'air monstrueux, il y'a 3 ans pour 6.5k nous sommes partis à 4 en Juillet dans un all in 5* à Rhodes. Allez, il y'avait peut être une réduction pour mon fils qui était petit, mais tout de même, 5k pour djerba ça me paraît délirant :D

 

Pour le nouvel an ? C'est peut être les prix ? Même si je suis pas convaincu que ça soit la grosse saison vu que l'eau doit être limite.

n°74016431
r06
Posté le 28-12-2025 à 21:23:13  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 

Tu n’as pas 3 enfants.

 

La taxe « 3eme enfants » est délirantes, notamment parce qu’il faut deux chambres mitoyennes.

 

Bon du coup c'est tellement plus logique de louer un appartement... :o

n°74016440
r06
Posté le 28-12-2025 à 21:25:21  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

 

Bah c est une nuisance comme une autre, pourquoi tu devrais subir une nuisance que tu as pas choisi ?

 

Tu vas dans un établissement qui accueille du public pontentiellement il y aura donc des enfants donc tu as choisi.
Et je dis pas ça pour imposer mes enfants... :o

n°74016443
manufactor​y
Posté le 28-12-2025 à 21:25:34  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Oui, je croise des gens au boulot qui n’ont plus croisé d’enfant depuis leur propre enfance, à bientôt 37-38 ans. Italiens, quasiment aucun ami qui ont des enfants. 0 compréhension de ce que gérer un enfant veut dire ou bien leurs besoins.  
 


 
Tu me rappelles mes vacances avec un groupe childfree. Je ne sais pas si c’est pas ignorance ou pas refus des contraintes mais le comportement des autres était lunaire (visites à 35 degré au soleil parce qu’il y avait moins de monde à cet horaire, départ avant nous aux activités parce qu’il était compliqué d’attendre 5 min de plus, insistance +++ pour faire des trucs à l’heure de la sieste, se servir dans la nourriture réservée aux enfants…). On est parti plus tôt que prévu en ne comprenant  pas pourquoi ils nous avaient proposé de se joindre à eux.  
 
On a retenu la leçon, on ne part presque plus qu’avec des gens qui ont des enfants.

n°74016445
Flaie
Posté le 28-12-2025 à 21:25:48  profilanswer
 

r06 a écrit :


Bon du coup c'est tellement plus logique de louer un appartement... :o


Sauf si t'as envie de juste mettre les pieds sous la table, manger au buffet à volonté, ne rien préparer et ne pas faire le ménage.

mood
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Posté le 28-12-2025 à 21:25:48  profilanswer
 

n°74016450
r06
Posté le 28-12-2025 à 21:26:59  profilanswer
 

onina a écrit :

 

J'avais lu un article sur le sujet sur lequel je ne remets malheureusement pas la main qui disait en gros que c'était pas tant une question d'éducation, mais que maintenant on emmène les gamins partout, faire les mêmes choses que les adultes ou presque. Cela entraine la disparition progressive des espaces vraiment réservés aux enfants, et l'irruption des enfants dans des lieux qui ne sont pas prévus pour eux - et les frictions que cela entraîne.  

 

À oui? Je serais curieux de voir l'article aussi. Parce que j'ai pas l'impression que ça ait particulièrement évolué.

n°74016458
hadado
Posté le 28-12-2025 à 21:29:04  profilanswer
 

standalone a écrit :


 
Résultats des courses les gens ne font plus de gosses et nos sociétés vont avoir un probleme massif.
Sur ce point je rejoins Dante, les nullipares posent soucis comme les boomers.
 
 


Je pense justement que la sacralisation des enfants créé des nullitpares.

n°74016464
hadado
Posté le 28-12-2025 à 21:31:25  profilanswer
 

standalone a écrit :


Pourtant dans les 2 cas c'est bruyant et les bruits des uns masquent les bruits des autres .


Ba exactement de la même manière que tu ne laisse pas ton enfant brailler tu retiens tes crie quand tu es dans un endroit comme ça. Ça me choquerait que ma meuf fasse la Castafiore dans un 5*
 
 
C'est pas que les enfants je trouve qu'il y a une américanisation croissante de la société avec un ultra individualisme où il est de plus en plus "normal" de faire chier plein de gens pour une personne parceque cette personne est "dans son droit".  
Ce n'est pas la culture européenne pour moi et c'est toute la différence entre l'inclusivité à l'européen et l'inclusivité à l'américaine qui est entrain de métastaser dans nos sociétés.


Message édité par hadado le 28-12-2025 à 21:37:44
n°74016466
hadado
Posté le 28-12-2025 à 21:31:47  profilanswer
 

onina a écrit :


 
J'avais lu un article sur le sujet sur lequel je ne remets malheureusement pas la main qui disait en gros que c'était pas tant une question d'éducation, mais que maintenant on emmène les gamins partout, faire les mêmes choses que les adultes ou presque. Cela entraine la disparition progressive des espaces vraiment réservés aux enfants, et l'irruption des enfants dans des lieux qui ne sont pas prévus pour eux - et les frictions que cela entraîne.  


Intéressant :jap:


Message édité par hadado le 28-12-2025 à 21:44:03
n°74016474
autocall
Wallah
Posté le 28-12-2025 à 21:34:32  profilanswer
 

manufactory a écrit :


 
Tu me rappelles mes vacances avec un groupe childfree. Je ne sais pas si c’est pas ignorance ou pas refus des contraintes mais le comportement des autres était lunaire (visites à 35 degré au soleil parce qu’il y avait moins de monde à cet horaire, départ avant nous aux activités parce qu’il était compliqué d’attendre 5 min de plus, insistance +++ pour faire des trucs à l’heure de la sieste, se servir dans la nourriture réservée aux enfants…). On est parti plus tôt que prévu en ne comprenant  pas pourquoi ils nous avaient proposé de se joindre à eux.  
 
On a retenu la leçon, on ne part presque plus qu’avec des gens qui ont des enfants.


Ca me paraît plus être des préférences personnelles dans la façon de passer ses vacances qu'un truc de childfree. J'étais parti en vacances quelques jours avec un couple d'amis et un de leurs enfants (très petit à l'époque), c'est eux qui avaient la bougeotte et voulaient tout le temps prendre la bagnole pour aller visiter ci et ça, plusieurs fois par jour, et rebelote après le dîner pour aller voir le feu d'artifice ou je sais pas quoi. Ils me regardaient bizarrement quand je leur disais que ça m'allait très bien de passer l'aprem à comater devant le Tour de France ou à lire dans le jardin. Au final ils allaient faire leurs trucs tous les deux et je faisais le baby sitter ce qui m'allait très bien :o


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°74016501
autocall
Wallah
Posté le 28-12-2025 à 21:41:24  profilanswer
 

hadado a écrit :


Je pense justement que la sacralisation des enfants créé des nullitpares.


Ce qui crée des nullipares c'est la société de loisirs.


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°74016508
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 28-12-2025 à 21:42:42  profilanswer
 

autocall a écrit :


Ca me paraît plus être des préférences personnelles dans la façon de passer ses vacances qu'un truc de childfree. J'étais parti en vacances quelques jours avec un couple d'amis et un de leurs enfants (très petit à l'époque), c'est eux qui avaient la bougeotte et voulaient tout le temps prendre la bagnole pour aller visiter ci et ça, plusieurs fois par jour, et rebelote après le dîner pour aller voir le feu d'artifice ou je sais pas quoi. Ils me regardaient bizarrement quand je leur disais que ça m'allait très bien de passer l'aprem à comater devant le Tour de France ou à lire dans le jardin. Au final ils allaient faire leurs trucs tous les deux et je faisais le baby sitter ce qui m'allait très bien :o

 

Idem, j'ai vécu ce genre d'anecdotes lors de vacances sans aucun enfant :D


---------------
J'aurais voulu être un businessman
n°74016509
hadado
Posté le 28-12-2025 à 21:42:59  profilanswer
 

autocall a écrit :


Ce qui crée des nullipares c'est la société de loisirs.


Ba non parceque paradoxalement dans cette société de loisirs et de l'enfant roi, la pression et les injonctions sur les parents n'ont jamais été aussi fortes.  
Ça ne donne vraiment pas envie d'avoir des gosses


Message édité par hadado le 28-12-2025 à 21:43:43
n°74016524
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 28-12-2025 à 21:46:12  profilanswer
 

autocall a écrit :


Ce qui crée des nullipares c'est la société de loisirs.


 
C'est vrai qu'en Corée du Sud ils passent leur temps à se fendre la gueule en soirée...


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°74016528
pilef
Posté le 28-12-2025 à 21:47:06  profilanswer
 

onina a écrit :


 
J'avais lu un article sur le sujet sur lequel je ne remets malheureusement pas la main qui disait en gros que c'était pas tant une question d'éducation, mais que maintenant on emmène les gamins partout, faire les mêmes choses que les adultes ou presque. Cela entraine la disparition progressive des espaces vraiment réservés aux enfants, et l'irruption des enfants dans des lieux qui ne sont pas prévus pour eux - et les frictions que cela entraîne.  

J'ai posté la description de ton article dans Perplexity.ai, il m'a sorti 18 liens :
 
Le succès des espaces no kids
Le "no kids" quand les enfants ne sont plus les bienvenus ...
Espaces «no kids»: une discrimination contraire au vivre-ensemble
No Kids » : ce que dit leur essor de notre rapport à l'enfance
Les espaces « no kids » se multiplient : pourquoi ne ...
ZONES « NO KIDS » : LES ENFANTS, NOUVEAUX « - Quoique
Entretien avec Christine Détrez et Pierre Mercklé autour de ...
54% des Français réclament des zones sans enfants dans ...
Espaces les adultes proposent les enfants disposent
LES TEMPS ET LES LIEUX TIERS DES ENFANTS ...
Interdiction des espaces sans enfants : les socialistes en ...
no kids » se multiplient : pourquoi ne supporte-t-on plus les ...
La sociologie et la construction de l'enfance.Regards du ...
Une majorité de français voient d'un bon œil les espaces
LE RÔLE DE L'ÉCOLE DANS LA DÉMOCRATISATION DE L ...
enfance
REGARDS D'AUJOURD'HUI SUR L'ENFANCE
Petit objet insolite ou champ constitué, la sociologie de l’enfance est-elle encore dans les choux ?

n°74016542
autocall
Wallah
Posté le 28-12-2025 à 21:50:18  profilanswer
 

Slyde a écrit :


 
C'est vrai qu'en Corée du Sud ils passent leur temps à se fendre la gueule en soirée...


C'est vrai que mon message était très péremptoire :jap: Disons que ça peut être un facteur dans les pays occidentaux libéraux. En Corée du Sud d'autres choses semblent à l'oeuvre en effet.


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°74016543
hadado
Posté le 28-12-2025 à 21:50:26  profilanswer
 

Ba c'est un peu le sujet il y a des endroits et des choses pas faites pour les enfants. Que ce soit au niveau du calme, de la dangerosité, simplement des activités ou nourriture.... C'est pas grave. Il y a des choses pas fait pour les adultes non plus et c'est très bien. C'est par exemple implicite que tu ne vas pas avec des enfants de 3ans dans un étoilé intimiste sauf si ils sont ultra sage (et même là les plats ne sont pas adaptés). Mais comme toute ces barrières implicites sautent les gens crée des espaces no kids en réaction. C'est en effet dommage. C'est comme je dis l'américanisation de la société

Message cité 1 fois
Message édité par hadado le 28-12-2025 à 21:52:39
n°74016547
manufactor​y
Posté le 28-12-2025 à 21:52:10  profilanswer
 

autocall a écrit :


Ca me paraît plus être des préférences personnelles dans la façon de passer ses vacances qu'un truc de childfree. J'étais parti en vacances quelques jours avec un couple d'amis et un de leurs enfants (très petit à l'époque), c'est eux qui avaient la bougeotte et voulaient tout le temps prendre la bagnole pour aller visiter ci et ça, plusieurs fois par jour, et rebelote après le dîner pour aller voir le feu d'artifice ou je sais pas quoi. Ils me regardaient bizarrement quand je leur disais que ça m'allait très bien de passer l'aprem à comater devant le Tour de France ou à lire dans le jardin. Au final ils allaient faire leurs trucs tous les deux et je faisais le baby sitter ce qui m'allait très bien :o


 
Truc de childfree dans le sens où nos contraintes étaient exclusivement en lien avec les enfants et n’étaient pas comprises. T’as beau aimé crapahuter, tu évites d’emmener ton gamin de 8 mois à 35 degré en plein cagnard, t’es bien obligé de respecter un minimum son rythme de sieste si tu ne veux pas te retrouver avec un gremlin irritable qui pleure pour rien…  
 
Et franchement, avoir des soupirs, des réactions exaspérées à chaque fois que tu dis non alors même qu’on était les premiers à dire « allez-y sans nous », te rendre compte que la moitié des gens sont partis sans toi quand tu leur as dit que tu prenais 3min pour changer une couche, c’est pénible. On n’avait jamais rencontré ce niveau d’animosité.

n°74016548
autocall
Wallah
Posté le 28-12-2025 à 21:52:30  profilanswer
 

Tu vois sérieusement des enfants dans les étoilés ou tu inventes des histoires ?


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°74016563
hadado
Posté le 28-12-2025 à 21:55:42  profilanswer
 

autocall a écrit :

Tu vois sérieusement des enfants dans les étoilés ou tu inventes des histoires ?


Ba écoute là il est 22h dans mon relais er châteaux et j'entends Isore jouer à saute mouton avec Garence au dessus.... Ca fait chier de devoir appeler la réception pour des gens qui ne savent pas se tenir.
Mais probablement les pauvres choux il ne faut pas les brider et les laisser se faire leurs expériences.

n°74016564
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 28-12-2025 à 21:55:47  profilanswer
 

standalone a écrit :


 
Résultats des courses les gens ne font plus de gosses et nos sociétés vont avoir un probleme massif.
Sur ce point je rejoins Dante, les nullipares posent soucis comme les boomers.
 
 


 
 
On va avoir des centaines de millions de réfugiés climatiques à gérer
 
N en déplaisent aux nationalistes :D

n°74016569
Flaie
Posté le 28-12-2025 à 21:56:02  profilanswer
 

autocall a écrit :


Ce qui crée des nullipares c'est la société de loisirs.


Ainsi que l'égocentrisme et le biberonage à base de développement personnel :o

n°74016574
Flaie
Posté le 28-12-2025 à 21:56:42  profilanswer
 

hadado a écrit :


Ba écoute là il est 22h dans mon relais er châteaux et j'entends Isore jouer à saute mouton avec Garence au dessus.... Ca fait chier de devoir appeler la réception pour des gens qui ne savent pas se tenir.
Mais probablement les pauvres choux il ne faut pas les brider et les laisser se faire leurs expériences.


Fallait privatiser le château, tu en as les moyens :D

n°74016579
autocall
Wallah
Posté le 28-12-2025 à 21:57:09  profilanswer
 

hadado a écrit :


Ba écoute là il est 22h dans mon relais er châteaux et j'entends Isore jouer à saute mouton avec Garence au dessus.... Ca fait chier de devoir appeler la réception pour des gens qui ne savent pas se tenir.
Mais probablement les pauvres choux il ne faut pas les brider et les laisser se faire leurs expériences.


Faut prendre la gamme au-dessus tu as les moyens :o


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°74016589
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 28-12-2025 à 21:59:27  profilanswer
 

Avoir assez de tune pour avoir le luxe de plus côtoyer les gens que tu le veux pas :love:

n°74016599
hadado
Posté le 28-12-2025 à 22:02:07  profilanswer
 

autocall a écrit :


Faut prendre la gamme au-dessus tu as les moyens :o


Y'avait pas là. C'est le plus cher du coin :o

n°74016604
autocall
Wallah
Posté le 28-12-2025 à 22:03:12  profilanswer
 

Et du coup pour ton weekend romantique tu passes la soirée sur hfr pendant que ta copine va gueuler pour changer de chambre ? :o
Ca me rappelle un épisode de Friends :o


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°74016607
__nicolas_​_
Posté le 28-12-2025 à 22:03:48  profilanswer
 

hadado a écrit :


Y'avait pas là. C'est le plus cher du coin :o


 
Tu le sauras pour la prochaine fois : faut louer TOUTES les chambres :o

n°74016622
hadado
Posté le 28-12-2025 à 22:05:23  profilanswer
 

autocall a écrit :

Et du coup pour ton weekend romantique tu passes la soirée sur hfr pendant que ta copine va gueuler pour changer de chambre ? :o
Ca me rappelle un épisode de Friends :o


C'est la banalité maintenant pour nous ces endroits :o

n°74016625
hadado
Posté le 28-12-2025 à 22:06:33  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


 
Tu le sauras pour la prochaine fois : faut louer TOUTES les chambres :o


Ou juste interdire les gosses dans les hotels sympa :o

n°74016701
standalone
Posté le 28-12-2025 à 22:21:37  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
 
On va avoir des centaines de millions de réfugiés climatiques à gérer
 
N en déplaisent aux nationalistes :D


 
On aura versé dans le techno fachisme avec mirador gatling automatique pour empêcher les gens de migrer.


---------------
"Je suis en phase avec patx", lookoom, 15/01/25
n°74016755
r06
Posté le 28-12-2025 à 22:35:21  profilanswer
 

hadado a écrit :

Ba c'est un peu le sujet il y a des endroits et des choses pas faites pour les enfants. Que ce soit au niveau du calme, de la dangerosité, simplement des activités ou nourriture.... C'est pas grave. Il y a des choses pas fait pour les adultes non plus et c'est très bien. C'est par exemple implicite que tu ne vas pas avec des enfants de 3ans dans un étoilé intimiste sauf si ils sont ultra sage (et même là les plats ne sont pas adaptés). Mais comme toute ces barrières implicites sautent les gens crée des espaces no kids en réaction. C'est en effet dommage. C'est comme je dis l'américanisation de la société

 

Je sais pas, t'as déjà vu beaucoup d'enfants dans des étoilés intimistes? Et ils t'ont souvent dérangé ?
J'étais au resto avec ma femme ce soir et il y avait des enfants à la table à côté, je les ai pas entendu personnellement... :o

n°74016767
r06
Posté le 28-12-2025 à 22:37:02  profilanswer
 

hadado a écrit :


Ba écoute là il est 22h dans mon relais er châteaux et j'entends Isore jouer à saute mouton avec Garence au dessus.... Ca fait chier de devoir appeler la réception pour des gens qui ne savent pas se tenir.
Mais probablement les pauvres choux il ne faut pas les brider et les laisser se faire leurs expériences.

 

T'es sur que c'est pas plutôt les parents qui font des galipettes pour donner à Isore et Garance un petit frère ou une petites sœur ?

n°74016787
Colonelle
Modérateur
Saucisselike
Posté le 28-12-2025 à 22:40:28  profilanswer
 

hadado a écrit :


Ba écoute là il est 22h dans mon relais er châteaux et j'entends Isore jouer à saute mouton avec Garence au dessus.... Ca fait chier de devoir appeler la réception pour des gens qui ne savent pas se tenir.
Mais probablement les pauvres choux il ne faut pas les brider et les laisser se faire leurs expériences.


 
Et tu n’as jamais entendu d’ébats de couples dans un hôtel plus dérangeants que ça ?
Ce n’est pas une question d’âge, c’est une question d’éducation.
Appeler ses enfants IsAUre et GarAnce n’est pas une garantie de les élever correctement, au passage.


---------------
I'm the darkness in the light, I'm the leftness in the right, I'm the rightness in the wrong, I'm the shortness in the long, I'm the goodness in the bad, I'm the saneness in the mad, I'm the sadness in the joy
n°74016792
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 28-12-2025 à 22:41:38  profilanswer
 

hadado a écrit :


C'est la banalité maintenant pour nous ces endroits :o


 
Justement, c'est intéressant ça : tu le vis comment?
 
A mon niveau beaucoup plus bas, je suis à la fois super contente de vivre toutes ces expériences très sympas, et en même temps je me rends compte que je deviens vachement plus exigeante et que du coup certaines de ses expériences ne m'apportent pas du tout autant de plaisir que ce qu'elles m'auraient apportées y a quelques années.
 
J'imagine qu'à ton niveau ça doit être amplifié +++, tu le vis comment toi?


---------------
« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »
n°74016802
martin2tro​ie
A la droite du Menhir
Posté le 28-12-2025 à 22:44:32  profilanswer
 

hadado a écrit :


Ba les hôtels sont faits pour les couples pas les familles. C'est pas un lieu fait pour de jeunes enfants. Il y a pas l'espace, pas les infrastructures et souvent pas l'isolation pour ne pas déranger les autres. Même dans un relais et châteaux c'est souvent pas adapté.
 
C'est comme emmener sont gamins de 1ans dans un vol de 12h en eco. Des fois il yva pas le choix mais si tu peux éviter c'est pas mal quand même....


 
Oui Dante est parti dans un relais et chateau à Djerba mdr
 
 


---------------
la nonne est bète a mange du foin et la nonne chié dans le foin et les simps de la nonne mange sa merde (éco reclycle car c’est bio dégradable) - Playgeek LE légende
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