Reprise du message précédent :
 
 
Je pense que c'est plus les températures hivernales qui font qu'il y a beaucoup de limaces.  
Heureusement, les petits granulés bleu qu'on trouve dans les commerce sont très efficaces pour les éliminer. Le cutter aussi, mais ca prend nettement plus de temps

En vrai les OGM résolvent beaucoup de problèmes effectivement

 
Ben évidemment, sans risque démontré sur la santé me semble t'il. Encore un dérive débile du principe de précaution, alors que la sélection manuelle qu'on pratique depuis 2000 ans est bien une forme de modification génétique, mais en beaucoup moins rapide et efficace  

Absolument  

bah non, c'est une "LOA" avec assurance et essence comprise, sans option d'achat à la fin

ah bah c est sur si tu plonges dans cette trappe a pauvreté avec des petits moyens

on voit que les gens se posent enfin la question de pouvoir économiquement élever un gosse avec la baisse de la natalité

 
une LLD quoi...

Avec assurance et essence, oui

 
Tu n'AS PaS LU L4ARtiCLE De SerALIni ? OgM C4EST DU POIsON  
 

Je me suis pas renseigné sur les ogm donc je ne m'exprimerais pas, mais évidemment que la sélection des bonnes variétés est déjà le premier pas pour de l'agriculture moins chimique avec la polyculture. Déjà même éviter mes aberrations genre planter du maïs où il pleut pas

Ou l arroser, en journée, en plein plan canicule aussi

 
Traitement au purin de fougères, ça fait le taff aussi

Le problème éthique étant que la majorité des OGM ne permettent pas de resemer derrière. Il faut repasser une commande au fabricant qui obtient de fait un monopole.

C'est un souci mais c'est pas déjà le cas avec les semences actuelles ?

 
C'est valable pour les semences Non OGM aussi

Mon mauvais, j'avais cru comprendre que les OGM avaient initié la tendance.

Les semences fermieres sont utilisables pour l'agriculteur qui s'acquitte de (accrochez-vous   ) la contribution volontaire obligatoire  

 
Jurisprudence kaiser qui est expert animalier anti Barf  

C'est vraiment une mafia le système agricole actuel
En plus ça marche pas....

le système des semences montre bien, encore une fois, a quel point on a un système délétère au profit financier et court terme d'une minorité, le mec qui veut utiliser ses propres graines, il peut pas et il peut aller en justice pour ça ...  
 

Ces histoires de catalogues officiels ou d'interdiction d'utiliser ses propres graines pour le coup j'aimerais bien qu'un vrai expert fasse un vrai topo.
 
C'est surtout de la protection de la propriété intellectuelle ou autres ou y a de vraies raisons techniques ?

histoire de gros sous, comme d'hab avec tout ce qui est lobby

Il faut quand meme nuancer un peu. La selection genetique en semence c'est un delai de 10-12 ans d'investissement entre selection/multiplication/homologation et mise sur le marche pour une variete nouvelle.

C'est facile pour l'agriculteur d'acheter la derniere variete top niveau en annee 1 et ensuite de la multiplier lui-meme a bas cout pour la reutiliser, mais ce systeme ne finance pas l'innovation.

J'imagine que la question est nettement moins triviale que ne l'image José Bové ou Btb Doublevé oui.

Magnifique systeme qui donne des tomates dégeulase composé quasi uniquement d'eau

Qui sont trop cher a cause de l'inflation mais qui permettent pas a l'agriculteur de vivre sans subvention européenne
Genius

kaiser qui cite la science    
 
mais bon on connait ta volonté absolue de nier toutes les sources sérieuses qui te contredisent

 
Ce que je peux te dire, c'est que faire de la semence (pour les semenciers) est une activité très lucrative pour un agriculteur, même si ca donne beaucoup de boulot.

 
C'est un peu plus compliqué que ca. Je ne pense pas que la reproduction de deux plantes hybrides F1 donne forcément la même variété et qualité à la fin (si tant est que ces plants ne soient pas stériles d'ailleurs).
 
Et un paysan, ce qu'il veut, c'est de l'homogénéité dans sa récolte, ce qu'il n'aura probablement pas en faisant sa semence lui même, ou en tout cas pas au même niveau qu'un semencier.
 
Les gars qui gueule parce qu'on a pas le droit de produire sa semence, c'est surtout les néo-hippies dans le larzac là, pas les vrais exploitants agricoles.

Maintenant y'a les vrai et les faux paysans

Je pense que personne ne veut empêcher les gens de faire des semences industrielles si ils veulent. Ce qui est con c'est que tu n'as pas le droit de faire autrement. Genre tu veux planter une variété ancienne ou développer ta propre variété et la vendre t'as pas le droit ou avec beaucoup de restriction. Même si c'est pas le meilleur choix économique pour un paysan, il y a aucune raison que tu n'es pas le droit de le faire.

C'est un peu comme si tu interdisais l'open source dans le software

Du coup j'ai regardé un peu ce sujet.
Ce n'est pas totalement interdit de semer ce que l'on veut, mais c'est taxé.
Mais effectivement personne ou presque personne ne le fait.
 
Mais la principale société qui fourni les graine, c'est la fameuse "Monsanto".
 
Effectivement, je vois le progrès et les beaux produits dans cette entreprise si respectueuse    

En Grèce j'ai fait pousser des variétés de tomates avec des graines de chez Pascal Poot

 
Non amis dans l'exemple de Gimly, d'une culture 100% maitrisée, y'a aucune raison de ne pas récolter a maturité.  
 
Après le cout de la terre qui donne du gout... Certes, vu que le légume/fruit est beaucoup de l'eau. Mais alors t'as pas le gout du légume, mais celui de la terre en fait...

En ble c'etait faisable sans probleme des la premiere recolte et avec homogeneite, a mon avis pour ca qu'ils ont cree le prelevement car tous les agris en profitaient comme des porcs. Quand j'etais gamin on faisait des tonnes de semences maison sur les dernieres varietes a la mode (job de merde au passage   )

Apres sur les autres cultures je ne m'avancerai pas.  

Oui j'imagine.

 
Sauf qu'en vrai, il est impossible pour une personne dont ça n'est pas le métier de fabriquer des semences de la qualité et répétabilité de ce que fait un semencier. C'est long et très compliqué. Pourquoi quelqu'un dont c'est le métier voudrait il planter des graines qui ne sont pas performantes ?
 
Quand aux variété anciennes, à un moment, il faut bien se dire que si elles ont été abandonénes, ca n'est pas un hasard.  
 
Donc non, ca n'est pas comme l'opensource.

 
Non mais l'uniformisation est justement une belle connerie dans une vision long terme car tu reduis les capacites de mutation et de resistances aux evolutions externes (bacteries, pestes, changement climatique...). La banane Cavendish en est une parfaite illustration    
 
La diversité est une force d'evolution et d'adaptation, et faire de la mono-culture sur quelques rares varietes, c'est exactement appeler de nos voeux la maladie de Panama...

 
Je connais surtout le maïs, et dans le domaine, la plupart des semenses productives sont des hybrides. Et par définition quand tu reproduit un hybride, tu obteiens à peu près n'importe quoi.  
 
Et j'ai de la famille qui fait de la semence de maïs pour un semencier. C'est trés bien payé, mais c'est du vrai boulot puisqu'il faut planter un rang de variété A et un rang de variété B et ensuite castrer manuellement par exemple tous les rang de variété B pour que le mâle soit toujours A et la femelle toujours B.  
Ca donne des hybride F1 de variété C qui si tu veux les reproduire donneront des trucs entre A et B mais rarement la variété C.  
 
Pour stabiliser la variété C et pouvoir la replanter, il faut genre 10 génération de sélection (c'est à dire reproduire des F1, puis des F2, puis des F3, etc.. et ne garder à chaque fois que les graines des plants qui s'approchent le plus de C pour les reproduire entre eux jusqu'à ce que la variété soit stabilisée).  
 
C'est un métier à part entière et autant te dire que peu de paysant sérieux ont le temps de jouer à ca, d'autant que dans l'intervalle, le semencier aura sélectionné une variété D et E qui une fois hybridée donneront une variété F meilleure que la C.
 
En tout cas en ce qui concerne les gens que je connais, ils sont d'une part bien content d'acheter de la semence ultra stabilisée qui leur garanti un rendement homogéne, et d'autre part de se faire du POGNON en produisant des graines de semence qu'ils revendent aux semenciers.

 
Oui ben ca c'est bien joli, mais c'est pas avec des tomates violettes qui produient 15Kg à l'hectare que tu vas nourrir la planête.  
 
Donc les hippies du Larzac outrepassent les loi et plantent leurs tomates violettes issues de Charlemagne, et les agriculteurs achètent leur semences qui permettent une production suffisante pour nourrir le pays, et comme ca, tout le monde est content à part quelques facheux

 
Je signale juste que la diversite est necessaire, sans tomber dans la caricature. Mais si en effet, l'agriculture se limite a deux clans, les hippies d'un cote et les indus de l'autre, ca sert a rien de discuter  

Très bon le Club Med !
 
Nourriture très bien (gros buffet, varié et qui change tous les jours), le vin gratos était bien en blanc mais dégueu en rouge (y a des bouteilles top quand on paie en plus), les cours sont bien, plein de dispos pour les activités, cocktails réussis à 18h mais en fin de soirée c'est moins ça
 
Le problème c'est que c'est absolument pas durable comme type de vacances, mais j'aurais au moins testé

Sans ce genre de techniques on aurait pas de cannabis aussi fort, d'ailleurs.