Reprise du message précédent :

Hum bon je vais utiliser la carte "mais c'est pas pareil"
Les 2 collèges sont distants de 600m, on habite au milieu (techniquement on est 30m plus près du meilleur), la moitié des classes de leur école atterri dans un, l'autre moitié sans l'autre, en fonction des options tu atterri déjà dans l'un ou l'autre.
On a pour l'instant rien fait et je me contente d'exprimer une possibilité qui au final serait plus de l'orientation vers lun ou l'autre qu'une gruge manifeste....
Et accessoirement le principe m'embête un peu et même si je trouve que c'est pas pareil je comprends sans soucis le problème.

Doublon...

 
J’ai partagé 2 articles qui expliquent ça. J’ai copié des parties ici qui démontrent que c’est un phénomène qui s’amplifie. Chose qu’on peut facilement comprendre en lisant ce topic rempli de gens qui n’ont connu que l’école publique mais qui foutent leurs gamins dans le privé en pensant que ça va faire une énorme différence au final    
 
Tu me demandes de justifier en quoi certains échappent à un dilemme alors que je dis qu’il n’y a pas forcément de dilemme. C’est pour ça que tu n’arrives pas à lire une réponse à la question que tu as posée 3x.

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Moi j'étais dans le privé, mais dans le mauvais privé (dans les 50 plus mauvais de France d'après le classement du figaro à l'époque   )
 
Mais le public à côté était encore pire
 
Après y a la technique truandage : je papotais avec une maman de l'école à l'anniversaire de mon fils qui m'expliquait que sa première dérogation avait été refusée (pour aller dans un bon collège public), donc elle avait fait une fausse facture d'EDF et c'était passé crème

Il connait le topic idiophile ?

Mais pourquoi cette condition ? Au contraire si tout le monde lâche ce pognon il y a un moment où l’établissement public local faut d’élèves va devoir réduire la voilure ou s’adapter.
 
Les impôts payés devraient déjà couvrir un enseignement de qualité dispensé par les gens dont c’est le métier, qui devraient être globalement les plus à même de décider ça. Je ne sais pas quelle est l’étendue de l’alignement ou non entre les profs et leurs autorités.  
 
On pourra mobiliser qui on veut, la structure sociale locale ne changera pas, sauf à forcer les bons élèves à rester dans le public local sans classes de niveau

C’est tout.
Rattraper un mauvais apprentissage de la lecture ou du calcul en primaire ça ne se rattrape pas à 1 pour 1 avec un bon collège.

 
Dilemme ou pas ça reste taper seulement sur une des parties de la population qui crée le problème en laissant le reste en dehors, ça n'a absolument aucun sens    
 

 
Parce que c’est impossible    
 
Comment veux tu que tout le monde s’aligne sur les plus riches pour payer la scolarité des gamins  ? C’est la course à l’échalote qui finit avec des années d’études à $40k l’année par ici et qui continue de monter.
 
Si le problème est le fait d’avoir retiré les classes de niveaux, il faut peut être envoyer le message que ca ne marche pas pas parce que les gens retirent leurs gamins de l’école.
Ils ont fait ça ici. Le meilleur lycée était sur mérite. Certains dans l’administration ont décidé que ça creusait des inégalités parce qu’il n’y avait pas le bon quota. Ils sont depuis revenus en arrière parce que les parents ont gueulé.

Moi je comprends pas Youmou
Je pensais qu'il avait grandi dans une ZEP mais ça semble pas le cas
 
Mon collège ça allait encore mais c'était la foire avec des classes de 35 avec généralement un niveau baissé pour laisser les plus faibles sur-nager
Des personnes avait tenté de faire prendre des options pour avoir des classes de niveau (du genre Allemand) pour se retrouver dispatcher dans plusieurs classe plus mixte    
Sans compté le faible niveau la violence était présente de manière régulière (harcèlement, atouchement, élément extérieur à l'école, dégradation)
 
Le pire ce fut le lycée
toujours entre 30-35 élève presque la moitié d'élément perturbateur
Prof démissionnaires ou niveau extrêmement faibles (on a du refaire parfois le programmes des années précédentes pour essayer de maintenir le niveau)
Violence omniprésente avec la proximité d'une banlieue sensible
Installation vétuste et une fois restauré dégradé à la vitesse de la lumière
On m'a braqué une fois dans la cours, bagarres régulières, bus escorté par les CRS
En tous cas ça m'a cassé toute possibilité de tenté les classes prépas ou autre  
 
Ce n'est que par un concours de circonstance d'avoir choisis l'Informatique et d'avoir eu la possibilité de reprendre mes études de manières détournée que je m'en suis sortit.
 
De mes connaissances du lycée c'est l'hécatombe  
 
Je comprends l'envie de mixité mais franchement pour l'avoir vécus je ne le souhaite a personne.

25-30% de réussite au brevet des collèges à mon époque. Je ne sais pas ce qu’il te faut d’autre comme preuves    
 
Venir parler de ZEP, c’est venir noyer le poisson AMHA.
Il y en a déjà pas tant que ça ici avec des gamins au collège .
 
Combien de personnes ici vivent dans un quartier où la carte scolaire les forcerait à envoyer leurs gamins en ZEP ?
J’ai l’impression qu’on parle de ne pas envoyer son gamin dans un établissement avec 70% de réussite au BEPC  

Et la section Apple

Je suis pas sûr que l'opposition public / privé ait un sens: dans le public les prix de l'immobilier sont tout à fait efficaces pour favoriser l'entre soit. La question est de savoir si on veut de la mixité ou pas.

Et pour ça il s'agit de savoir si elle est
1 - efficace pour améliorer le sort des plus défavorisés. Il me semble qu'à ce sujet les résultats à ce sujet sont pas évidents du tout
2 - applicable. Et là clairement la réponse me semble être non. On ne fait pas vivre ensemble des gens qui n'en ont pas envie. C'est à mon avis quelque chose sur lequel les gens seront prêts à aller assez loin pour  y échapper

 
Perso je trouve que le meilleur pour l'enfant n'est pas prédictible. Un bon élève ne l'est pas (forcément) par la qualité du professeur ou les moyens du lycée. L'école privée n'impliquera jamais un bon niveau scolaire pour un élève.
 
C'est d'autant plus drôle quand on voit que les parents inscrivent leurs marmots dans le privé basé sur des résultats qui sont totalement contrôlés par l'établissement, alors que le public n'a pas se loisir. Un lycée privé avec moins de 100% de réussite au bac ça ne peut pas arriver. Et même en pratique, si y'avais pas aussi derrière du business, on pourrait faire un lycée avec 100% de mention TB au bac hein, c'est facile, suffit de virer les gens avant.
 
Mais au dela de cet aspect terre-à-terre, perso j'estime que la réussite d'un enfant est bien plus lié à son environnement, niveau social, CSP/education des parents, qu'à l'établissement.

Moi ça me fait sourire ces idées préconçues. J'habite dans un quartier ouvrier avec pas mal d'HLM, zone REP+. Déjà on a des sections bilingues. Ils font du double ou triple niveau. Un foyer de l'ASE est à côté de l'école. Et malgré une mixité légère de l'école (puisque le bilingue malgré tout draine un peu de CSP "+" ), c'est calme et le niveau plutôt bon (plusieurs enfants zappent une année de maternelle chaque année par ex).
 
Pour moi ce n'est pas qu'une question de population de l'école, mais aussi de motivation du corps enseignant pour trouver les bonnes solutions pour tirer vers le haut les élèves et avoir un groupe le plus homogène possible.
Alors y'aura toujours des déchets, car si les parents ne gèrent rien, pas de miracle. Mais pour ceux qui sont assidus et dont les parents font leur part, y'a ce qu'il faut.
 
Et pour avoir ma grande qui chez sa mère à faire un cursus en campagne "bourgeoise". Le niveau n'est finalement pas vraiment différent.

Perso mon quartier école élémentaire REP+, collège de secteur ZEP.
 
Sauf que le C'est que le collège de secteur du quartier où a grandis ma compagne - qui est un quartier de bobo ou vieux boomer blindé (dans le tiercé des quartiers huppé de l'agglo) - est le collège qui a les moins bons résultats de l'agglo puisque c'est aussi le college de secteur d'un quartier "sensible". Pourtant elle a eu son brevet/bac ses diplômes... P'tet qu'être du côté commerçant/employé c'est mieux que de celui ouvrier/chomeur au dela de l'établissement scolaire.

 
J'étais dans le lycée le plus coté de la région (Fermat/Toulouse à l'époque) et on tétait 35-36 par classes. Je sais pas si c'est vrai mais un prof avait dit que la raison était qu'au dessus il étaient plus payés.
 
Le local avait des siécles (c'était un hotel particulier) beau de l'extérieur, mais vétuste et presque tout le monde à fait prépa et plusieurs l'X ensuite dans ma classe.
 
Je crois pas que le nombre d'éléves était un probléme empéchant les ados de réussir. Ni le manque de moyens.
 

 
Y'a plein de colléges et lycées privés dans le business d'accepter les cancres et avec des résultats horrible. Les gens payent cher l'illusion temporaire que leur enfant à en fait le niveau. Les parents d'une amie d'enfance ont fait ça.

 
Euh si, cf. les études de la DEPP (division statistique de l'éducation nationale) encore une fois.

Je lisais récemment un article où une chercheuse disait ne pas avoir vu d'effet significatif sur les résultats scolaires:
https://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html

Tu veux le détruire mais il faudra bien monter des escadrons de la mort pour empêcher l'ouverture d'écoles privées  

Et ben t'as des tas d'études qui montrent l'inverse (ou plutôt que la non-mixité à un impact plus important sur les résultats scolaires des défavorisés par rapport aux autres, sur lesquels l'impact est quasi inexistant).
De mémoire ça a aussi un impact en matière d'orientation (mais il faudrait que je revois les études et là j'ai la flemme).

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Je crois que tu surestimes de beaucoup le coût du privé en France en fait
Tu peux diviser par 10.

Un trait de plume suffira

Avec du goudron et un rail dans le cul.

C'est si simple en fait

Il y a des doutes sur la faisabilité d'exploser les résultats de l'EN avec -20% sur les coûts ?

Parce que c'est du faux privé pour l'instant.

T'as trop lu Lucky Luke.  

Ah ben après va falloir absorber bien sur. Notamment les bretons antirépublicains qui persistent à rester éloigner de la France éternelle, mais bon.

 
JVC    

 
On mettra nos bagads alignés le long de la frontière pour vous garder éloignés    
 

 
t'oublies la pouissance du catho tradi encore en france dans la bourgeoisie "de long terme"

 
c'est ce qu'il dit, ça a commencé pas super cher et ça ne fait que monter.
 
En France les profs du privé sous contrat sont payés par l'EN (?) , donc ça limite la surtaxe applicable en théorie.

Vu le pouvoir d’achat après impôts ça va vite plafonner.
Et même le privé hors contrat n’est pas à ces prix hors trucs ultra élitistes (et donc non pertinent dans la discussion amha).

 
nan mais tu es au courant que dès que y a du controle continu le privé est connu pour pour etre hyper généreux, vu que c'est comme ça qu'on fabrique du bon taux de réussite et qu'on attire des clients ?
 

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+1
beaucoup de gens qui refusent leur participation à la société sous couvert de bons sentiments.  
Les bon gros droitards assument tranquillement, en mode TPMG    
mais quand on a une petite fibre de gauche, on voit que ça se vit plus mal.

Ca c'est quand t'as des examens nationaux, quand c'est du local comme actuellement c'est la foire à la saucisse. Après les formations et les attentes sont pas les mêmes pour avoir des bons résultats à présenter sur l'après.

Mouais mais les enfants des HFRiens savent tous lire et compter (un peu au moins) avant l'école, non ?

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