Y en a qui finissent plus mal quand même https://upload.wikimedia.org/wikipe [...] ec2280.jpg
 

Des classes par niveaux avec des profs qui aiment faire des trucs pédago dans tous les sens pour ceux avec du liquide dans la calebasse et d'autres qui aiment pérorer sur une estrade pour les élèves qui se prennent pour les prochains zélites. Et voilà blem régler.  
Après faudra expliquer aux parents que oui votre enfant est bête.

team youmou

Et je suis pour la suppression de tout ce qui est école privée.

Mais même ça, j’ai du mal à croire que statistiquement un bon élève qui aime apprendre va soudainement devenir un cancre rien que parce qu’il y a plus de mauvais élèves dans la classe.

Je ne dis pas que cela n’arrive jamais, mais que c’est très probablement statistiquement non représentatif.

A un moment donné, ca sera limite plus le passage de l’adolescence et les fréquentations qui feront une différence. Et là encore, je doute que faire le choix publique vs privé va drastiquement changer le résultat.

Des parents qui stimulent et s’occupent de leurs gamins feront une plus grosse différence AMHA

 
Ce n'est pas tant la mixité de niveau au sein d'une classe le sujet, c'est les moyens que l'état donne aux établissements, aux profs, aux projets pédagogiques. Rien que pour avoir un remplacement en cas d'absence , cela peut être un problème pendant des semaines.
C'est un constat plus large sur l'état de nos services publics, la santé en premier lieu.

Ce n'est pas tant la mixité de niveau au sein d'une classe le sujet, c'est les moyens que l'état donne aux établissements, aux profs, aux projets pédagogiques. Rien que pour avoir un remplacement en cas d'absence , cela peut être un problème pendant des semaines.
C'est un constat plus large sur l'état de nos services publics, la santé en premier lieu.

 
Les moyens sont supérieurs en ZEP.

 
Je suis pour laisser cette question aux parents  

Encore une fois, je ne nie pas qu’il peut y avoir un écart à ce sujet.

La question est pour quel est l’écart à l’arrivée ?

Qu’est ce que tu penses que tes enfants vont pouvoir accomplir en plus dans leur vie en les foutant dans le privé plutôt que le publique ?

Mais aussi, est-ce que l’écart ne va-t-il pas être résorbé par l’augmentation des coûts pour l’éducation de leurs propres enfants ?

Quand Gimly parle de causes et conséquences, ça donne vraiment l’impression que vous vous attaquez à mettre un sparadrap sur une conséquence

 
Les décisions prises à partir d’émotions plus que la logique ne sont pas forcément les meilleurs  
 
Je compare ça aux gens qui se sont rués pour acheter du PQ au début de la pandémie…

Les décisions prises à partir d’émotions plus que la logique ne sont pas forcément les meilleurs

Je compare ça aux gens qui se sont rués pour acheter du PQ au début de la pandémie…

 
Impossible de prévoir l'écart à l'arrivée, il s'agit de donner des atouts. Il y a plus de travail, plus de méthodes, plus de projets, pas d'absences. Par exemple ma grande est en 4eme, elle a des évaluations trimestrielles niveau brevet (donc un an avant). Elle part début juin une semaine en séjour linguistique (elle est en classe anglais renforcé).  
C'est plus exigeant, le niveau est plus élevé, factuellement, et je pense que c'est bien pour elle. Je n'en fais pas une vérité universelle, et en tant que fils de prof ayant fait des études gratuites, ce n'est pas une situation qui me réjouis, j'aimerai une école publique avec des moyens, de l'ambition, des profs bien traites et motivés, crois moi, mais c'est ainsi trop souvent.

Je suis attachée au modèle république de l’école laïque même si je me pose des questions sur ce modèle (nivellement par le bas, manque de moyens, absence de reconnaissance des enseignants…).
Il y a quelques années on vivait en banlieue parisienne.
Expérience géniale dans une maternelle très mixte, suivie d’une douche froide à l’entrée en primaire.
Mon fils qui me dit le matin de sa rentrée en CP « j’ai peur car je ne sais pas bien lire » (oh my sweet summer child) rentre rassuré le soir « il y en a plein qui ne connaissent même pas le A ». Plus de mixité qui tienne en primaire : les parents qui le peuvent déménagent, mettent leur enfin dans le privé ou contournent la carte scolaire. J’ai côtoyé en tant que présidente d’une APE une cinquantaine de familles d’une CSP comparable à la mienne, TOUTES (à l’exception notable d’une) ont fait cela. Résultat : ne restent que les familles très modestes, avec un accès moindre à la culture, avec un niveau scolaire nettement plus faible. Et pour le coup, il n’y a plus de mixité, ce que je jugeais très dommageable pour mes enfants à tous points de vue.
Je suis partie à mon tour, en alimentant ce système, ce que je regrette.
 
Ce que je ne regrette pas, c’est d’avoir déménagé dans le 19eme et d’y scolariser mes enfants dans le public. Pour le coup, il y a une vraie mixité. À la louche, moitié-moitié foyers modestes et plus aisés. Ironique du sort : on est en ZEP, donc 15 enfants par classe max en CP/CE1 alors que dans notre commune précédente où le niveau était très nettement plus faible, ils étaient plus de 25. Je n’ai aucune idée des critères pour établir une ZEP mais c’est très clairement injuste.
Encore une bonne surprise dans le collège de quartier : il y a du tutorat (pour les élèves en grande difficulté) mais aussi du mentorat (pour les plus brillants), les deux dispensés s’il vous plaît par des étudiants à l’ENS. C’est vraiment ça mon idéal républicain : on accueille les mômes handicapés (je ne perçois que les handicaps visibles évidemment), on stimule les meilleurs, on soutient ceux qui en ont besoin.
Collège public ça sera donc, si mes enfants sont très bons et aiment travailler ils pourront postuler dans n’importe quel lycée parisien avec des niveaux d’exigence sans doute nettement plus élevés, et se préparer au mieux à des études exigeantes, ce que je souhaiterai pour eux, mais je ne suis pas à leur place.

Ca revient à ce que dit souvent The NBoc “c’est quand qu’ils vivent comme des gamins de leur âge » ?

Je rappelle ce que ça peut donner un niveau d’exigence plus élevé sur des adolescents et la culture de la réussite

https://www.theatlantic.com/magazin [...] es/413140/

 
La pluspart des parents souhaitent ce qu'ils estiment être le meilleur pour leurs enfants, je ne vois pas ce que ça a de surprenant.
 
Coté école ben ceux qui ont les moyens sont d'office dans des quartiers favorisés où le publique est correct, les autres ont le choix entre plusieurs options comme gruger la carte scolaire, le privé, ou faire avec    
 
Je ne comprends pas trop l'acharnement sur ceux qui choisissent le privé, encore une fois j'ai fait ce choix par le passé dans un quartier moins favorisé et maintenant j'ai les moyens de me loger dans un quartier ou le publique est de qualité donc j'ai choisi le publique. Moi je n'ai pas changé, c'est purement contextuel et opportuniste, je ne vois pas en quoi ça fait de moi quelqu'un de mieux/qui ne participe pas à affaiblir le publique et a créer un monde inégal pour mes petits enfants etc, tout ça parceque j'ai plus d'argent qu'avant  

Je propose que ceux qui conchient le privé s'engagent ad vitam æternam, en cas de pépin de santé, à toujours aller dans l'hôpital le plus proche, quoi qu'il arrive et quel que soit la qualité de celui-ci

 
Un comportement individuel pris de manière isolée peut sembler bon, mais si tout le monde fait pareil, c’est le bordel
 
Comme pour se ruer sur le PQ  

Euh bah c'est déjà ce qu'il se passe ? Quand t'es dans l'ambulance, ils t'envoient à l'hosto le plus proche non ?
Et les grands pontes, ils sont dans l'hôpital public (même s'ils font aussi des consultations privées).

Par contr, vue la pénurie de personnel (hôpital ou libéral),, on sait qu'il faut ne pas avoir de pépin de santé dans les 10 prochaines années, en espérant que ça s'améliore ensuite.

Ben non pas forcément. Si tu te massacres une main en jardinant, tu peux décider d'aller dans la clinique spécialisée chirurgie de la main de ta ville ou demander à ton conjoint d'aller aux urgences les plus proches (exemple sorti de mon chapeau mais tu saisis l'idée : il y a plein de cas dans lesquels tu as le choix de l'établissement).

 
Ca ne répond pas a ma question.
Pourquoi juger uniquement les comportements de ceux qui sont face à un dilemme, et pas les comportements de ceux qui ont les moyens financiers d'éviter ce dilemme?
Sachant qu'on peut passer de l'une à l'autre des catégories en élevant simplement son niveau de vie.

Ce n'est pas tant la mixité de niveau au sein d'une classe le sujet, c'est les moyens que l'état donne aux établissements, aux profs, aux projets pédagogiques. Rien que pour avoir un remplacement en cas d'absence , cela peut être un problème pendant des semaines.
C'est un constat plus large sur l'état de nos services publics, la santé en premier lieu.

 
Ben non pas forcément. Si tu te massacres une main en jardinant, tu peux décider d'aller dans la clinique spécialisée chirurgie de la main de ta ville ou demander à ton conjoint d'aller aux urgences les plus proches  (exemple sorti de mon chapeau mais tu saisis l'idée : il y a plein de cas dans lesquels tu as le choix de l'établissement).

Ecole Centrale des Arts et Manufactures de Paris pour le nom complet.
Ça avait plus de gueule que CentraleSupélec comme nom.

Savage.
 
Fallait pas l’énerver.

team youmou
 
Et je suis pour la suppression de tout ce qui est école privée.

Je trouve cette caricature des prolos/GJ assez insultante.

Impossible de prévoir l'écart à l'arrivée, il s'agit de donner des atouts. Il y a plus de travail, plus de méthodes, plus de projets, pas d'absences. Par exemple ma grande est en 4eme, elle a des évaluations trimestrielles niveau brevet (donc un an avant). Elle part début juin une semaine en séjour linguistique (elle est en classe anglais renforcé).  
C'est plus exigeant, le niveau est plus élevé, factuellement, et je pense que c'est bien pour elle. Je n'en fais pas une vérité universelle, et en tant que fils de prof ayant fait des études gratuites, ce n'est pas une situation qui me réjouis, j'aimerai une école publique avec des moyens, de l'ambition, des profs bien traites et motivés, crois moi, mais c'est ainsi trop souvent.

Moi aussi dans le principe, mais ça ne m'empêchera d'y mettre mon gamin si le public est pourrie!

Je ne trouve pas !
A part TPMP (pas la même génération), j'y vois beaucoup de traits de mes parents... je trouve ça un peu nostalgique, pas insultant.

Elle est dans lequel ?
Vous dépendiez aussi du jeu de mail ?

 
 
Vous ne voyez que le court terme sans voir où ça finit par mener une fois que l’avantage initial disparaît parce que tout le monde fait pareil...

 
Ok ben perso je vais toujours aux urgences, donc ça colle

On offre des sources qui démontrent que ce que tu présentes comme un dilemme, n’en est pas forcément un

Et qu’en tant que personne intelligente et éduquée, tu devrais montrer la voie au lieu de participer à l’équivalent d’un bank run qui va de fait être contraire à ton postulat initial que tu agis pour le mieux de tes gamins

C’est une réaction basée sur l’émotion, de la même manière que le sentiment d’être jugée et de vouloir détourner la conversation sur « les autres ».

Après en tant que parent c'est sur qu'on sent la pression pour donner le meilleur a ses enfants et donc la tentation de les mettre dans le privé qui est souvent "un peu mieux"

 
Ah si je vois bien le long terme, car ma génération a vécu la même chose avec les diplômes supérieur.
Ça a bradé le bac et les études supérieures versus y a 50 ans, et maintenant on vit moins bien que nos parents ouvrier /Dante

 
Après en tant que parent c'est sur qu'on sent la pression pour donner le meilleur a ses enfants et donc la tentation de les mettre dans le privé qui est souvent "un peu mieux"
 
Accessoirement "l'acharnement" contre ceux qui mettent leur enfant dans le privé est probablement lié au fait que le fait que ce qui le peuvent aillent dans le privé pour un avantage relativement marginal bien souvent comme les sources semblent le montrer alimentent la baisse de niveau dans le public pour ceux qui y restent.
Donc pour une filob ou un braindead qui met ses enfants dans le privé il y a un r06 qui du coup hesite et regrette que filob et braindead l'ait abandonné...:o

Je veux pas généraliser mais dans l'école de nos enfants les instituteurs absents sont très rapidement remplacés.
Après globalement je suis assez aligné avec les idées de youmoussa ce qui ne m'empêchera pas d'éventuellement retourner ma veste si ça se passe mal pour les enfants.
Pour être honnête j'ai toute confiance dans le premier mais nettement moins dans le second...:o

C’est encore une fois la même logique toute petee façon prophétie auto réalisatrice et court termiste.

J’ai du mal à comprendre comment vous ne voyez pas comment le délitement des services publiques est renforcé pour ne pas dire accéléré par la fuite. C’est l’équivalent de la mémé qui vote FN parce qu’on lui fait peur dans les journaux alors qu’il n’y a rien qui lui arrive.

A minima, je comprends Filob qui semblait avoir des problèmes avec un maître absent à une époque. Pour le reste, ça semble être de la peur plus qu’autre chose.

Et ce délitement des services publiques que vous aidez, et bien il ne va pas dans le sens de créer le meilleur monde pour vos gamins et leurs gamins AMHA
Le plus simple est peut être que vous ne soyez pas d’accord avec ce dernier point.

 
On offre des sources qui démontrent que ce que tu présentes comme un dilemme, n’en est pas forcément un
 
Et qu’en tant que personne intelligente et éduquée, tu devrais montrer la voie au lieu de participer à l’équivalent d’un bank run qui va de fait être contraire à ton postulat initial que tu agis pour le mieux de tes gamins    
 
C’est une réaction basée sur l’émotion, de la même manière que le sentiment d’être jugée et de vouloir détourner la conversation sur « les autres ».

 
C’est encore une fois la même logique toute petee façon prophétie auto réalisatrice et court termiste.
 
J’ai du mal à comprendre comment vous ne voyez pas comment le délitement des services publiques est renforcé pour ne pas dire accéléré par la fuite. C’est l’équivalent de la mémé qui vote FN parce qu’on lui fait peur dans les journaux alors qu’il n’y a rien qui lui arrive.
 
A minima, je comprends Filob qui semblait avoir des problèmes avec un maître absent à une époque. Pour le reste, ça semble être de la peur plus qu’autre chose.
 
Et ce délitement des services publiques que vous aidez, et bien il ne va pas dans le sens de créer le meilleur monde pour vos gamins et leurs gamins AMHA
Le plus simple est peut être que vous ne soyez pas d’accord avec ce dernier point.

Ca ne réponds toujours pas a "pourquoi on ne critique pas les personnes qui peuvent s'extraire de ce dilemme qui n'est est pas forcément un par le simple fait qu'elles ont de l'argent, ce qui participe a créer ce dilemme qui n'en est pas forcément un".

Moi ma fille est dans le publique car j'ai les moyens, c'est bon je suis clean et pas jugée, je ne détourne pas la conversation, j'essaie vraiment de comprendre pourquoi ce point n'est pas pris en compte alors que ça biaise absolument tout le débat

 
Parce que c'est très difficile à estimer à quel moment c'est vraiment trop mauvais et que ça justifie de partir.
Par exemple pour toi a Lyon visiblement ça convenait à ton ostéo mais pour toi c'était insupportable.
C'est d'ailleurs pour ça que j'ai cité le cas de mes potes qui dépendaient de la même école que nous. Visiblement pour eux c'était insupportable alors que pour nous c'est pour l'instant tout à fait correct.

C'est + facile pour ceux qui ont les moyens de ne pas se poser la question c'est sûr

Et tu deviendras subitement "ton pote pour qui c'est insuportable" du point de vue des autres parents, ceux qui vont courageusement rester, si tu décide de frauder la carte scolaire et de bousiller la mixité du collège bof auquel tu es rattaché, ça a pas l'air de t'empecher de dormir