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La vie convenable c'est


 
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°75521266
alleraille​urs
Posté le 03-11-2026 à 10:26:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

onina a écrit :

 

La fécondité baisse partout dans le monde, on reste encore relativement hauts pour notre part.

 

Oui mais aujourd'hui on n'est pas loin de la 20e place des pays les plus peuplés du monde, du moins on est dans la même tranche (celle des pays à 70 millions d'habitants)
En 2100 les 20 premiers auront tous plus de 100 millions d'habitants à priori.
Sauf trouver un avantage compétitif extraordinaire impossible à "volé" par les autres, il y aura un moment ou se sera dur de faire mieux qu'un pays 3 fois plus peuplé.

Message cité 4 fois
Message édité par allerailleurs le 03-11-2026 à 10:27:29

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Posté le 03-11-2026 à 10:26:55  profilanswer
 

n°75521318
onina
Posté le 03-11-2026 à 10:33:18  profilanswer
 

allerailleurs a écrit :


 
Oui mais aujourd'hui on n'est pas loin de la 20e place des pays les plus peuplés du monde, du moins on est dans la même tranche (celle des pays à 70 millions d'habitants)
En 2100 les 20 premiers auront tous plus de 100 millions d'habitants à priori.
Sauf trouver un avantage compétitif extraordinaire impossible à "volé" par les autres, il y aura un moment ou se sera dur de faire mieux qu'un pays 3 fois plus peuplé.


 
Les pays qui vont croître sont principalement ceux d'Afrique subsaharienne (dans quelles proportions, ça reste à voir, leur fécondité chute plus vite que prévu). Et ça va leur poser d'autres problèmes.
Pas convaincue que notre démographie sera un problème à l'avenir, du moins pas un plus gros problème que dans bien d'autres pays.

n°75521331
r06
Posté le 03-11-2026 à 10:34:37  profilanswer
 

allerailleurs a écrit :


 
Oui mais aujourd'hui on n'est pas loin de la 20e place des pays les plus peuplés du monde, du moins on est dans la même tranche (celle des pays à 70 millions d'habitants)
En 2100 les 20 premiers auront tous plus de 100 millions d'habitants à priori.
Sauf trouver un avantage compétitif extraordinaire impossible à "volé" par les autres, il y aura un moment ou se sera dur de faire mieux qu'un pays 3 fois plus peuplé.


 
C'est pas pour ça qu'on a crée l'Europe?  :??:

n°75521335
Raiisin
Posté le 03-11-2026 à 10:35:37  profilanswer
 

On s'en fiche un peu, la plupart des pays très peuplés ont un niveau de vie merdique versus ceux qui ont une population maitrisée en nombre.  
 
Et globalement ça confirme ce que je pense année après année, plus on est nombreux moins on vit bien.

n°75521341
ikanmir
Posté le 03-11-2026 à 10:36:56  profilanswer
 

Ça fait 5 ans que je suis sur mon poste et 5 ans que je dis que j'ai un emploi fictif, mais régulièrement les députés m'inventent du boulot. IA ou pas pour le faire plus vite, ce qui compte c'est l'attendu.
 
Et puis dans la fonction publique d'état on a toujours été en avance sur notre temps. T'es 10 pour faire le boulot et paris veut supprimer 3 postes ? Comment on fait on met une IA ? Pas besoin on supprime juste et les autres se démerdent.
Ils peuvent ? Non.
Comment ils font ? Ils font plus . Le travail n'est juste pas fait. Au pire on privatisera.
 
 

Citation :

Pas convaincue que notre démographie sera un problème à l'avenir, du moins pas un plus gros problème que dans bien d'autres pays. .  


 
Ah mon avis c'est une oeillère, le ralentissement de la démographie africaine n'est pas une diminution de la population et la pression migratoire va rester immense des années encore

Message cité 1 fois
Message édité par ikanmir le 03-11-2026 à 10:38:46
n°75521345
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 03-11-2026 à 10:37:34  profilanswer
 

Raiisin a écrit :

On s'en fiche un peu, la plupart des pays très peuplés ont un niveau de vie merdique versus ceux qui ont une population maitrisée en nombre.  
 
Et globalement ça confirme ce que je pense année après année, plus on est nombreux moins on vit bien.


Faut un entre deux. On est pas mal la.


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°75521350
pilef
Posté le 03-11-2026 à 10:38:20  profilanswer
 

ogsvart_ a écrit :

Non mais tes remarques sont exposées contre un poteau, t'as 2 ans de retard, les modèles actuels n'ont strictement rien à voir avec ce que tu utilises, dans des proportions que tu ne sembles pas imaginé.
 
Evidemment, qu'il faut vérifier, et qu'il faut utiliser des IA auditrices pour vérifier systématiquement le code produit par les premières, mettre en place différents rôles d'IAs, et globalement mettre en place un processus de travail robuste, et ne pas croire qu'il suffit de demander du boulot one shot à une IA pour obtenir tout ce que tu veux exactement comme tu le veux, mais tout le monde en a conscience en novembre 2026 hein.
 
Toi, tu dois te mettre à la page avant de vouloir pointer des limites, tu roules en calèche sur un chemin caillouteux, tu nous expliques que c'est pas très confortable et qu'il faut faire attention, pendant que le monde roule en Tesla sur du bitume, on en est un peu là quand même.
 
Donc, Go te mettre à la page avant de faire des remarques sur les limites des bouzins que tu ne connais visiblement pas.

C'est là que je ne suis pas d'accord. Et tous vos messages à base de " t'as 2 ans de retard, c'est différent maintenant", me font penser que toi comme tous les autres, vous n'avez pas forcément le recul nécessaire en étant émerveillés (ce que je comprends) par les possibilités de l'IA.
 
Pour rappel, j'ai réagi - en acquiesçant - sur cette partie du message de foudres :

foudres a écrit :

De même que pour les IA en dévelopement logiciel, il arrive trés souvent que le seul humain impliqué soit le dev, que le dev a juste prompté un truc, fait une validation super rapide, genre ca compile et les tests écrit pas l'IA passent pour valider le truc. Je suis pas pour mais c'est courant.


 
Et un message de ce type ne fait que confirmer mon propos :

autocall a écrit :

Claude Code le fait tout seul hein :o Il lance des agents adverses, il génère des tests pertinents, etc.

En fait, tu n'en sais rien. Il va tester "sa" compréhension de ton prompt.
 

hadado a écrit :

Je suis pas expert en grand chose mais j'ai quand même la prétention de connaître un peu le monde de l'IA et des transformations associés même si les LLM c'est moins mon truc. Toi par contre t'as l'avis d'un mec de 2024. C'est pas grave, j'ai dis dans un podcast  4mois avant la sortie de chatgpt qu'une IA n'écrirai jamais de dissertation donc bon  :o
Y'a que les gens qui n'ont pas d'avis qui se trompent jamais, surtout sur des sujets aussi peu prévisible, mais là on est nombreux à t'assurer que ta vision est daté. Tu devrais écouter :o

Heureusement que tu nous le dis, on ne s'en était pas rendu compte :o

n°75521357
alleraille​urs
Posté le 03-11-2026 à 10:40:37  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Les pays qui vont croître sont principalement ceux d'Afrique subsaharienne (dans quelles proportions, ça reste à voir, leur fécondité chute plus vite que prévu). Et ça va leur poser d'autres problèmes.
Pas convaincue que notre démographie sera un problème à l'avenir, du moins pas un plus gros problème que dans bien d'autres pays.


Ce ne sera pas un problème en soi, mais sur notre place relatif et notre "déclassement" relative.
Aujourd'hui on est la 7e puissance mondiale, les projections montrent qu'on sortira facilement du top 10 d'ici 2100, et ceux qui vont monter on tous plus de pop que nous.
Ce n'est pas grave en soi, quand tu as 70 millions d'habitants, c'est normal que tu sois derrière un mastodonte comme l'inde.
On a certes un peu d'avance sur l'Ethiopie, mais je nous vois pas longtemps devant l'indonésie ou le brésil.
 
Note bien que je n'ai aucun souci avec ma vie en France aujourd'hui, je fais partie des personnes du topic qui répètent assez souvent qu'on vit dans un super pays.  :jap:  
Les déclinistes voient monter les grosses puissances qui vont nous "marginaliser" mais ces puissances sont plus comparable à l'Europe plutôt qu'à la France.
Cela ne veut pas non plus dire que je suis béat devant l'Europe en ne me disant pas qu'on à pris du retard sur les USA par exemple.


---------------
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n°75521360
autocall
Wallah
Posté le 03-11-2026 à 10:41:12  profilanswer
 

pilef a écrit :

En fait, tu n'en sais rien. Il va tester "sa" compréhension de ton prompt.

 



Non toi tu n'en sais rien, tu parles d'outils que tu n'utilises manifestement pas.


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°75521401
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 03-11-2026 à 10:49:57  profilanswer
 

homereb a écrit :

Après, vous êtes pas prêts pour la discussion sur les explications de l'effondrement du système de santé en France, notamment dans la fameuse diagonale du vide.  
 
1 - on a limité via le numerus clausus le nombre de médecins français et on a fini par importer des médecins étrangers qui sont, en moyenne, bien moins bien formés que les médecins français. Et on les met à l'hôpital en les payant mal. Ca donne des erreurs médicales, et puis ça donne des morts. Dans ma bousie natale, les personnes qui sont un peu informées préfèrent faire 50km pour aller aux urgences dans la grande ville plutôt que de risquer leur vie dans les urgences du coin (préfecture de département tout de même). J'ai moi même survécu à une saloperie quand j'étais ado seulement parce que mon père a eu ce reflexe.  
 
2 - l'engorgement de l'hôpital public par les étrangers ou descendant d'étrangers. Notamment parce que vous, quand vous êtes malades, vous essayez un peu de vous demerder par vous mêmes, alors qu'une grande partie des étrangers, notamment subsahariens, sont capables de rien, même pas d'amener leur gosse aux urgences par eux mêmes et qu'ils hurlent au téléphone. Comme les juges ont eu la bonne idée de condamner le SAMU dans le passé car il n'avait pas pris en compte le fameux "syndrome méditerranéen", maintenant, les régulateurs envoient systématiquement une ambulance.  
 
Résultat, quand toi tu fais une AVC parce que tu bosses trop pour payer les allocs, tu meurs comme un connard parce que l'ambulance est occupée à traiter du syndrome méditerranéen. Joie.  
 
Source : mon père, médecin régulateur du SAMU en bousie, à 76 ans, après plus de 40 ans de medecine de campagne. Mais il est sans doute aussi facho que moi.  
 
 


 
Tu es malade ….


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
mood
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Posté le 03-11-2026 à 10:49:57  profilanswer
 

n°75521415
Raiisin
Posté le 03-11-2026 à 10:52:53  profilanswer
 

allerailleurs a écrit :


Ce ne sera pas un problème en soi, mais sur notre place relatif et notre "déclassement" relative.
Aujourd'hui on est la 7e puissance mondiale, les projections montrent qu'on sortira facilement du top 10 d'ici 2100, et ceux qui vont monter on tous plus de pop que nous.
Ce n'est pas grave en soi, quand tu as 70 millions d'habitants, c'est normal que tu sois derrière un mastodonte comme l'inde.
On a certes un peu d'avance sur l'Ethiopie, mais je nous vois pas longtemps devant l'indonésie ou le brésil.
 
Note bien que je n'ai aucun souci avec ma vie en France aujourd'hui, je fais partie des personnes du topic qui répètent assez souvent qu'on vit dans un super pays.  :jap:  
Les déclinistes voient monter les grosses puissances qui vont nous "marginaliser" mais ces puissances sont plus comparable à l'Europe plutôt qu'à la France.
Cela ne veut pas non plus dire que je suis béat devant l'Europe en ne me disant pas qu'on à pris du retard sur les USA par exemple.


 
C'est une grosse douille ces projections.
 
Les mêmes projections qui voyaient le Brésil devant nous 20 ans plus tôt ? On voit où ils en sont aujourd'hui. Ils sont passés devant nous quelques mois et se sont effondrés. Tout simplement car ces pays commencent à avoir les mêmes problèmes que les pays développés au bout d'un moment (croissance qui stagne d'un coup, déficit d'infras, financement moins élevé dans certains domaines car + cher, etc...)
 
On a aucune idée de comment ces pays vont se structurer économiquement et s'ils vont avoir des croissances intéressantes sur le long terme.

n°75521418
haralph
Sometimes I hate my conscience
Posté le 03-11-2026 à 10:53:30  profilanswer
 

allerailleurs a écrit :


 
Oui mais aujourd'hui on n'est pas loin de la 20e place des pays les plus peuplés du monde, du moins on est dans la même tranche (celle des pays à 70 millions d'habitants)
En 2100 les 20 premiers auront tous plus de 100 millions d'habitants à priori.
Sauf trouver un avantage compétitif extraordinaire impossible à "volé" par les autres, il y aura un moment ou se sera dur de faire mieux qu'un pays 3 fois plus peuplé.


 
Et quel est le problème ? On peut tout à fait mener son bout de chemin comme cela. Regarde la Corée du Sud par exemple, bien que "assez petit" ils font valoir leurs jeu.


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Flickr
n°75521426
pilef
Posté le 03-11-2026 à 10:55:08  profilanswer
 

autocall a écrit :

Non toi tu n'en sais rien, tu parles d'outils que tu n'utilises manifestement pas.

Il faut le dire à ogsvart_ :

ogsvart_ a écrit :

Evidemment, qu'il faut vérifier, et qu'il faut utiliser des IA auditrices pour vérifier systématiquement le code produit par les premières, mettre en place différents rôles d'IAs, et globalement mettre en place un processus de travail robuste, et ne pas croire qu'il suffit de demander du boulot one shot à une IA pour obtenir tout ce que tu veux exactement comme tu le veux, mais tout le monde en a conscience en novembre 2026 hein.


 
Tu illustres parfaitement la dérive évoquée par foudres : une confiance aveugle du développeur dans l'IA

n°75521435
autocall
Wallah
Posté le 03-11-2026 à 10:56:26  profilanswer
 

pilef a écrit :

Il faut le dire à ogsvart_ :

 
pilef a écrit :

 

Tu illustres parfaitement la dérive évoquée par foudres : une confiance aveugle du développeur dans l'IA


Où ai je dit qu'il ne fallait pas vérifier ?

 

Encore une fois tu parles de choses que tu ne sembles pas connaître.


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°75521444
onina
Posté le 03-11-2026 à 10:57:32  profilanswer
 

ikanmir a écrit :

 

Ah mon avis c'est une oeillère, le ralentissement de la démographie africaine n'est pas une diminution de la population et la pression migratoire va rester immense des années encore

 

Bah du coup y'a pas de problèmes, notre population continuera d'augmenter grâce à la 'pression migratoire'.

n°75521446
alleraille​urs
Posté le 03-11-2026 à 10:57:54  profilanswer
 

haralph a écrit :


 
Et quel est le problème ? On peut tout à fait mener son bout de chemin comme cela. Regarde la Corée du Sud par exemple, bien que "assez petit" ils font valoir leurs jeu.


Tu as remarqué que même dans le passage que tu quotes j'ai dit que ce n'est pas un problème en soi de perdre des places relativement ?  :o


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Mon feed
n°75521474
autocall
Wallah
Posté le 03-11-2026 à 11:02:17  profilanswer
 

allerailleurs a écrit :


Ce ne sera pas un problème en soi, mais sur notre place relatif et notre "déclassement" relative.
Aujourd'hui on est la 7e puissance mondiale, les projections montrent qu'on sortira facilement du top 10 d'ici 2100, et ceux qui vont monter on tous plus de pop que nous.
Ce n'est pas grave en soi, quand tu as 70 millions d'habitants, c'est normal que tu sois derrière un mastodonte comme l'inde.
On a certes un peu d'avance sur l'Ethiopie, mais je nous vois pas longtemps devant l'indonésie ou le brésil.

 

Note bien que je n'ai aucun souci avec ma vie en France aujourd'hui, je fais partie des personnes du topic qui répètent assez souvent qu'on vit dans un super pays.  :jap:
Les déclinistes voient monter les grosses puissances qui vont nous "marginaliser" mais ces puissances sont plus comparable à l'Europe plutôt qu'à la France.
Cela ne veut pas non plus dire que je suis béat devant l'Europe en ne me disant pas qu'on à pris du retard sur les USA par exemple.


Mouais, le "par habitant" est important quand même. Tu te sens "derrière l'Inde" en tant que Français ?


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Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°75521494
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 03-11-2026 à 11:05:35  profilanswer
 

onina a écrit :


Bah du coup y'a pas de problèmes, notre population continuera d'augmenter grâce à la 'pression migratoire'.


Y'a quand même un sacré problème, même avec l'immigration, notre pyramide démographique est dégueulasse.
 
Mais oui heureusement qu'il y a ça.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°75521528
cisko
J'ai cotisé, j'y ai droit !
Posté le 03-11-2026 à 11:11:00  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Y'a quand même un sacré problème, même avec l'immigration, notre pyramide démographique est dégueulasse.
 
Mais oui heureusement qu'il y a ça.


 
qu'il y a "ca" quoi ? la pression migratoire ?  
 
avec seulement 60% de migrants légaux qui taffent... (auxquels il faut donc rajouter les illégaux qui ne travaillent pas/contribuent pas)

n°75521535
pilef
Posté le 03-11-2026 à 11:12:15  profilanswer
 

autocall a écrit :

Où ai je dit qu'il ne fallait pas vérifier ?
 
Encore une fois tu parles de choses que tu ne sembles pas connaître.

là :

autocall a écrit :

Claude Code le fait tout seul hein :o Il lance des agents adverses, il génère des tests pertinents, etc.


 
 
 

n°75521579
autocall
Wallah
Posté le 03-11-2026 à 11:17:05  profilanswer
 

Bah oui il lance tout seul des agents adverses qui checkent, ça ne t'empêche pas de regarder ce qu'il a fait. Et oui dans mon expérience récente les tests qu'il pond sont plus pertinents que les miens ou ceux d'autres humains. Eh oui.


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°75521580
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 03-11-2026 à 11:17:07  profilanswer
 

ogsvart_ a écrit :


Pour moi, c'est la garantie presque certaine de voir les cerveaux humains régresser faute d'entrainement.


 
Je suis partagé.
Quand la calculatrice a été inventée, on a certainement dit la même chose 'on ne saura plus calculer, on sera débile'... et finalement on a développé d'autres compétences, non ?
 
 

neo world a écrit :


Mais c'est des externes / consultants indépendants ? Tu vas juste demander à tes managers de faire leur choix ou redescendre un barème d'évaluation ?
 
30% c'est gourmand en terme de potentiels effets de bord (moins de gens sur le pont quand l'API de l'IA ne répond pas / répond n'imp' et faut creuser avec des humains ou la nouvelle version est pourrie est fait X5 sur la conso de tokens sans réels gains et la version actuelle de l'agent va disparaitre dans trois mois) ... vous avez choisi comment ce chiffre ?


 
J'ai ~90% d'externes, c'est plus facile de gérer les variations :)
 
30% c'est du doigt mouillé, au vu de la vitesse ou ça bouge, je dirai probablement un autre chiffre dans 15 jours.
 
 
 

ogsvart_ a écrit :

Un mec contre l'IA et dans un service info, c'est un peu le dinosaure face à la météorite qui arrive sur sa tête, "ça va bien se passer".


 
Ce sont clairement les premiers dont je me sépare  :jap:


---------------
More GG, more skill
n°75521595
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 03-11-2026 à 11:18:35  profilanswer
 

autocall a écrit :

Bah oui il lance tout seul des agents adverses qui checkent, ça ne t'empêche pas de regarder ce qu'il a fait. Et oui dans mon expérience récente les tests qu'il pond sont plus pertinents que les miens ou ceux d'autres humains. Eh oui.


 
 :jap:  
 
Un dev qui m'a sorti il y a quelques semaines "j'ai pas trop confiance, j'ai peur qu'il rate des cas".
 
[:potoroz]  
 


---------------
More GG, more skill
n°75521600
LooKooM
Posté le 03-11-2026 à 11:19:23  profilanswer
 

Je me répète mais l’immigration est une chance, on en a vraiment besoin dans tout l’ouest.
 
Simplement pour que l’immigration se traduise en prospérité pour celle ci et pour le peuple déjà présent il faut qu’elle soit :
 
1/ calme et disciplinée  
 
2/ contributrice à la base fiscale, au moins autant que la médiane étant donné les coûts adjacents à de nouveaux arrivants.
 
Bref à la fois être rude quant à l’application des lois, du civisme ET filtrer fortement sur la capacité à payer de l’impôt.
 
Mais il faut tout faire selon moi pour avoir une immigration vivace, de qualité.
 
Je suis par exemple contre le droit d’asile, contre les prestations sociales avant X années de contributions fiscales.

n°75521601
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 03-11-2026 à 11:19:29  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :

 

Je suis partagé.
Quand la calculatrice a été inventée, on a certainement dit la même chose 'on ne saura plus calculer, on sera débile'... et finalement on a développé d'autres compétences, non ?

 

On peut déléguer infiniment plus de choses à un LLM qu'à une calculatrice, je pense qu'il y a une différence fondamentale.


---------------
J'aurais voulu être un businessman
n°75521623
haralph
Sometimes I hate my conscience
Posté le 03-11-2026 à 11:22:34  profilanswer
 

Theomede a écrit :


notre pyramide démographique est dégueulasse.


 
C'est le plus gros problème effectivement. Et c'est dur d'y changer les choses.


---------------
Flickr
n°75521658
pilef
Posté le 03-11-2026 à 11:28:30  profilanswer
 

autocall a écrit :

Bah oui il lance tout seul des agents adverses qui checkent, ça ne t'empêche pas de regarder ce qu'il a fait. Et oui dans mon expérience récente les tests qu'il pond sont plus pertinents que les miens ou ceux d'autres humains. Eh oui.

On est loin de la démarche évoquée par ogsvart_ mais tant mieux pour toi, si ça te convient
 

EvilTyler a écrit :

:jap:  
 
Un dev qui m'a sorti il y a quelques semaines "j'ai pas trop confiance, j'ai peur qu'il rate des cas".
 
[:potoroz]

C'est dommage que ça te fasse rigoler, car sa démarche est plutôt saine. On en reparlera quand tu auras ton premier incident de production parce que l'AI aura oublié un cas.

n°75521672
autocall
Wallah
Posté le 03-11-2026 à 11:30:50  profilanswer
 

pilef a écrit :

C'est dommage que ça te fasse rigoler, car sa démarche est plutôt saine. On en reparlera quand tu auras ton premier incident de production parce que l'AI aura oublié un cas.


Ça change quoi par rapport à un incident de production parce que l'humain a oublié un cas (beaucoup plus probable) ?


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°75521705
Mr Fox
Fox engine
Posté le 03-11-2026 à 11:35:48  profilanswer
 

hadado a écrit :


Je pense que l'IA générative est un cancer. J'aurais pas dis ça il y a 12mois mais pour mois c'est le pire de ce que peut pondre le capitalisme et ça va probablement secouer fortement la société.


J'ai un coté optimiste qui pense qu'on va réguler, en tout cas en europe... on est fort la dessus
 

Lagoon57 a écrit :


Bah la société est finito vu que ça va faire baisser fortement les emplois.


Bordel, c'est le discours que j'entends de plus en plus en cogip
 

hadado a écrit :

C'est possible que xa finisse comme dans Dune où on interdise les machines pensante.


Je pense qu'on régulera et qu'on va de plus en plus faire appel a des logiciels anti ia (vu les scandales en littératures ou pour les devoirs à la maison).
Après se pose le problème de la recherche.
 
En math, on avait encore un beau rôle en france car c est un pays qui forme bien les scientifiques et ça ne demande pas trop de pognon la recherche en math. On était donc pas mal en medail field....maintenant avec Antropic and co on voit qu'on peut péter des preuves avec de la brute force...et ça pose plein de problèmes : 1) les us vont dominer outrageusement en math car ils ont la techno 2) c est une techno privée donc inaccessible pour bcp 3) comment valider humainement une preuve faite par ia ? si la preuve fait 150k pages par exemple?
 
La base de la science c'est de pouvoir challenger à mort les travaux pour être sur que ça marche ...là comment va t on faire pour valider autant de découvertes ?
 

EvilTyler a écrit :


 
...
 
Je suis partagé.
 
Beaucoup d'excitation, de changement de façon de travailler, de productivité *5... et une forte inquiétude pour le monde de demain où il n'y aura clairement plus de travail pour tous et les bouleversements sociétaux que ça implique (d'autant plus en ne captant rien de la richesse produite par cette transformation).
 
Hamon avait 10 ans d'avance, là il n'y a pas un politique qui semble prendre la mesure de ce qu'il se passe  :sweat:  
 


Mouais je ne trouve pas que ça ralenti cf les preuves en math et effectivement l'inquiétude monte
Déconne pas pour Hamon, après le revenu universel ça s'applique si tu crées bcp de richesses donc la californie ok mais en france pas sur que ça s 'applique
 

autocall a écrit :


Où ai je dit qu'il ne fallait pas vérifier ?
 
Encore une fois tu parles de choses que tu ne sembles pas connaître.


On est sur hfr non ? :D  
 
Enfin quand je vois les réflexions sur des podcasts type silicon carne avec des mecs qui n'ont jamais pondu une ligne de code...bon hfr c est pas si mal :o

n°75521728
autocall
Wallah
Posté le 03-11-2026 à 11:39:52  profilanswer
 

Pour la littérature, est ce vraiment un scandale ? :o oui parce que le mec a caché l'utilisation de l'IA, mais en vrai si l'IA commence à pondre des romans meilleurs que ceux des humains, bah pourquoi on les lirait pas ? :o


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°75521732
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 03-11-2026 à 11:41:07  profilanswer
 

autocall a écrit :

Pour la littérature, est ce vraiment un scandale ? :o oui parce que le mec a caché l'utilisation de l'IA, mais en vrai si l'IA commence à pondre des romans meilleurs que ceux des humains, bah pourquoi on les lirait pas ? :o


Ça n'aurait pas d’âme.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°75521742
r06
Posté le 03-11-2026 à 11:42:34  profilanswer
 

Mr Fox a écrit :


Je pense qu'on régulera et qu'on va de plus en plus faire appel a des logiciels anti ia (vu les scandales en littératures ou pour les devoirs à la maison).
Après se pose le problème de la recherche.
 
En math, on avait encore un beau rôle en france car c est un pays qui forme bien les scientifiques et ça ne demande pas trop de pognon la recherche en math. On était donc pas mal en medail field....maintenant avec Antropic and co on voit qu'on peut péter des preuves avec de la brute force...et ça pose plein de problèmes : 1) les us vont dominer outrageusement en math car ils ont la techno 2) c est une techno privée donc inaccessible pour bcp 3) comment valider humainement une preuve faite par ia ? si la preuve fait 150k pages par exemple?
 
La base de la science c'est de pouvoir challenger à mort les travaux pour être sur que ça marche ...là comment va t on faire pour valider autant de découvertes ?
 


 
 
Je vois souvent ce genre de questionnement mais j'ai du mal à voir en quoi c'est différent du reste? Soit un humain (ou plusieurs) relit et arive à comprendre soit on fait turbiner d'autres ias pour verifier que c'est bon. Enfin je vois pas de vrai problématique la dedans.
Je loupe peut être un truc ceci dit...:o

n°75521746
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 03-11-2026 à 11:44:08  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Je me répète mais l’immigration est une chance, on en a vraiment besoin dans tout l’ouest.
 
Simplement pour que l’immigration se traduise en prospérité pour celle ci et pour le peuple déjà présent il faut qu’elle soit :
 
1/ calme et disciplinée  
 
2/ contributrice à la base fiscale, au moins autant que la médiane étant donné les coûts adjacents à de nouveaux arrivants.
 
Bref à la fois être rude quant à l’application des lois, du civisme ET filtrer fortement sur la capacité à payer de l’impôt.
 
Mais il faut tout faire selon moi pour avoir une immigration vivace, de qualité.
 
Je suis par exemple contre le droit d’asile, contre les prestations sociales avant X années de contributions fiscales.


 
Lookoom qui fait du homereb en version poudrée :D

n°75521752
haralph
Sometimes I hate my conscience
Posté le 03-11-2026 à 11:45:23  profilanswer
 

autocall a écrit :

Pour la littérature, est ce vraiment un scandale ? :o oui parce que le mec a caché l'utilisation de l'IA, mais en vrai si l'IA commence à pondre des romans meilleurs que ceux des humains, bah pourquoi on les lirait pas ? :o


 
Ca évoluera peut être à l'avenir. Mais aujourd'hui l'IA a énormément de mal avec tout ce qui est émotion. Demandes lui d'écrire un spectacle de standup, un scénario de film, un livre, ce sera vide.


---------------
Flickr
n°75521753
pilef
Posté le 03-11-2026 à 11:45:28  profilanswer
 

autocall a écrit :

Ça change quoi par rapport à un incident de production parce que l'humain a oublié un cas (beaucoup plus probable) ?

Rien. Je ne suis pas contre l'utilisation de l'IA, je dis juste qu'il faut être conscient des limites de cet outil.
 
Et je suis en phase avec ogsvart_ qui fait contrôler l'IA par une autre IA (idéalement avec deux personnes différentes qui promptent). C'est un peu le principe des 4 yeux qui est utilisé un peu partout pour palier dans une certaine mesure les erreurs humaines.

n°75521755
suzebull
Posté le 03-11-2026 à 11:45:46  profilanswer
 

Mr Fox a écrit :

3) comment valider humainement une preuve faite par ia ? si la preuve fait 150k pages par exemple?
 
La base de la science c'est de pouvoir challenger à mort les travaux pour être sur que ça marche ...là comment va t on faire pour valider autant de découvertes ?


Les preuves sont de toute façon vérifiées formellement (avec Rocq à mon époque) depuis bien longtemps donc osef qu'elles fassent 150k pages, non ?

n°75521777
Mr Fox
Fox engine
Posté le 03-11-2026 à 11:50:24  profilanswer
 

r06 a écrit :

 


Je vois souvent ce genre de questionnement mais j'ai du mal à voir en quoi c'est différent du reste? Soit un humain (ou plusieurs) relit et arive à comprendre soit on fait turbiner d'autres ias pour verifier que c'est bon. Enfin je vois pas de vrai problématique la dedans.
Je loupe peut être un truc ceci dit...:o


Lire 150k pages de preuves mathématiques complexes ...y a pas bcp d'humains capables de le faire et ça prendrait un temps fou...après c'est un problème de confiance, tu fais confiance à d'autres ia pour en valider une.
Le problème est assez inédit et les matheux y réfléchissent : https://www.publicsenat.fr/actualit [...] ic-villani

 

Au passage, tu passes sous silence le fait que la recherche deviendrait de plus en plus à la solde de grandes multinationales US privées ....les corpos de plus en plus puissant c'est la base des récits cyberpunk et ça donne pas envie


Message édité par Mr Fox le 03-11-2026 à 11:51:00
n°75521799
ogsvart_
Posté le 03-11-2026 à 11:54:07  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :


 
Je suis partagé.
Quand la calculatrice a été inventée, on a certainement dit la même chose 'on ne saura plus calculer, on sera débile'... et finalement on a développé d'autres compétences, non ?
 


 
La calculette ne fait que des calculs simples, c'est une invention totalement ridicule en comparaison.
 
Là on est plus sur la révolution des machines pour la culture du blé :o
 
L'IA produit tous les raisonnements complexes possibles et fait tout ce que ferait un cerveau humain, y compris les plus génies d'entre nous, XX fois plus vite.
 
Tu veux faire quoique ce soit sur ton ordi, planifier quelque chose, réfléchir à un petit programme, résoudre un pb etc... tu peux passer par IA dès que tu as envie de gagner du tps, et les gens l'utiliseront massivement, je vois pas comment les gens auraient envie de faire des efforts plutôt que passer par l'IA qui fait ton truc en 10 secondes au lieu que tu y passes 2h.
 
l'IA remplace ton effort de réflexion personnel, globalement l'humanité est condamnée à moins faire fonctionner son cerveau, que ce soit pour des tâches de tous les jours ou pour résoudre des pbs, ou pour coder un programme, tout ce que tu veux, et ça ira en s'accélérant car on en est au début en plus  :pt1cable:  
 
On s'est affaibli physiquement avec les machines qui bossaient à notre place, et on va devenir plus léger et fainéant intellectuellement avec les IAs qui réfléchiront massivement à notre place, je vois pas comment on peut y couper.
 
Après certains d'entres nous, les motivés, ceux qui ont compris que c'était important, feront fonctionner leurs cerveaux et ne se contenteront pas de se reposer massivement sur l'IA, et ils limiteront un peu la casse, mais la casse est inéluctable je pense, surtout à l'échelle moyenne de l'humanité.
 
Et pense à l'effet de génération en génération, avec des enfants qui naîtront avec un smartphone et un GPT 15.1 @ 350 de Qi qui répond à tout en 2 nanosecondes.
 
C'est inéluctable que les capacités de l'IA débouchent en moyenne sur des cerveaux humains de moins en moins enclin à réaliser des efforts intellectuels, enfin je vois pas bien comment on peut y échapper.
 
Dans 50 ans, l'humanité aura encore perdu quelques gros pts de QI, rien d'autre n'est possible à mon sens, le tout est surtout d'estimer dans quel mesure on saura limiter la casse, mais spa gagné je pense.
 
 
 
 

n°75521821
hadado
Posté le 03-11-2026 à 11:58:32  profilanswer
 

Exemple de l'art: il y aura t'il encore de l'art produit par des humains dans le futur ou tout sera du jus d'ia?

n°75521828
onina
Posté le 03-11-2026 à 12:01:17  profilanswer
 

cisko a écrit :


 
qu'il y a "ca" quoi ? la pression migratoire ?  
 
avec seulement 60% de migrants légaux qui taffent... (auxquels il faut donc rajouter les illégaux qui ne travaillent pas/contribuent pas)


 
71% qui travaillent, soit à peu près le même taux d'activité que la population française.
Et les migrants illégaux taffent, aussi (probablement autour des mêmes proportions).
 

r06 a écrit :


 
 
Je vois souvent ce genre de questionnement mais j'ai du mal à voir en quoi c'est différent du reste? Soit un humain (ou plusieurs) relit et arive à comprendre soit on fait turbiner d'autres ias pour verifier que c'est bon. Enfin je vois pas de vrai problématique la dedans.
Je loupe peut être un truc ceci dit...:o


 
Je crois qu'il y a la crainte de l'effet boite noire où on ne sait plus trop ce qu'il se passe. C'est vrai que c'est une problématique, d'un autre côté cet effet existe déjà quand Gérard, le dév qui a tout fait sur l'appli X depuis le début, se casse, et qu'on découvre que personne ne sait comment ça marche.

n°75521839
alleraille​urs
Posté le 03-11-2026 à 12:03:25  profilanswer
 

hadado a écrit :

Exemple de l'art: il y aura t'il encore de l'art produit par des humains dans le futur ou tout sera du jus d'ia?


Les création depuis 100 ans je ne comprends même plus le concept d'art donc bon IA ou pas.  :sarcastic:


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