De mettre son gosse à l'école et d'arrêter son cinéma.

 
C’est en effet pas grand chose.
Ce serait un effort si ton style de vie avec plus de moyens serait effectivement exactement le même.

 
Imparable.

 
Je vois vraiment les choses différemment.
 
1/ Il ne faut surtout pas de décroissance économique dans le contexte actuel : toute personne qui vise une décroissance économique est en fait anarchiste  dans le contexte actuel de pax americana.
 
2/ On peut avoir une belle croissance économique avec une faible croissance démographique et une faible croissance des besoins energetiques.
 
3/ Grâce au système capitaliste qui contraint fortement le pouvoir d'achat des classes moyennes et qui incite à des moyens très importants promulgués aux enfants pour éviter leur déclassement, tout est conçu pour limiter les naissances dès lors que le pays adopte pleinement cet axe. La démographie y chute naturellement, sans heurts, sans politique restrictive. Dit autrement, sans cynisme mais de façon crue, l'appauvrissement des classes moyennes du au capitalisme est probablement le meilleur catalyseur d'un affaissement de la démographie mondial.
 
4/ Quand tu écris "avec hausse du niveau de vie"... des riches et des aisés seulement. Si la croissance demeure molle, la classe moyenne continuera de voir son niveau de vie s'éroder en relatif des autres. Dans un système capitaliste, le seul moment où la classe moyenne progresse c'est quand les riches se gavent de façon incroyable malheureusement.
 
 
 
Ben non, c'est incroyablement simpliste. Si tu vivais seule sur une île pourquoi pas, mais tu fais partie de la societé française.
 
Une naissance c'est un flux de taxe futur pour l'Etat, c'est un flux de production/valeur ajoutée pour le système capitaliste mondial également. Toute personne qui ne se reproduit pas, FAISANT PARTIE d'une societé est un manque à gagner pour celle ci.
 
Ne pas avoir d'enfant n'a rien d'égoïste à proprement parler, c'est très mal exprimé ; c'est en revanche contre productif à l'échelle de la France et de l'Europe insérées dans le système capitaliste en place : c'est priver notre societé de fruits financiers futurs qui pourraient nous permettre de tenir notre rang ou même de progresser en relatif des autres Etats pour le bien commun. Avoir un enfant, c'est rembourser l'investissement que la societé a fait sur toi; ne pas en avoir c'est laisser une dette envers la societé SAUF si tu es contributeur fiscal et économique exceptionnel.

Celui où tu comptes uniquement sur les enfants des autres pour faire fonctionner l'économie et les services (y compris l'aide à la personne si tu deviens grabataire) une fois que tu cesseras ou seras incapable d'y participer.
 
Si toute la population devient CF, il est évident pour tout le monde qu'elle est vouée à disparaître.
 
Ce que les gens oublient, c'est que juste avant de disparaître, cette population sera composée de vieux qui n'auront personne pour s'occuper d'eux, les nourrir et les soigner.

LOL
C'est sans compté les passes droit et les infanticides quand l'enfant n'avait pas le bon sexe ...
Sans compté que limité les naissances on est dans les bons élèves. Dans la plus part des pays développé ce qui fait baisser les naissances c'est l'éducation.
 
Le problème dans le fond n'est pas les naissances (même si clairement faire un enfant c'est un gros trou écologique) mais l'éducation et la gestion écologique au niveau de la population nationale et mondiale.

 
Ce que tu n’as pas dépensé en enfant, tu l’as logiquement épargné et investi et une fois arrivé à 75 ans, t’es quand même censé avoir un sacré pactole pour finir tes vieux jours quand même.  

Mais ce n'est pas de ça dont je parle  
 
Je dis que la société de demain fonctionnera uniquement grâce à nos enfants (il faut vraiment que tu relises la première phrase de mon message initial  ). En étant child free, tu limites ta contribution à cette future société ... à rien, une fois que tu ne seras plus en mesure d'y contribuer de manière active (je ne parle pas d'argent).
 
Tu profiteras donc des efforts/sacrifices de tous les non CF qui auront élevés des enfants, pour te permettre de continuer à vivre. Je te laisse trouver comment en biologie on désigne un organisme qui vit aux dépens d'un autre organisme sans rien apporter en retour
 
C'est quand même sacrément gonflé de sortir l'argument écolo pour se donner le beau rôle dans ces conditions. "Moi je sauve la planète, je ne suis pas un égoïste, mais continuez à faire des enfants pour qu'on puisse s'occuper de moi quand je serai grabataire (et que mon conjoint ne sera plus là pour le faire )"

T'as un chat, un chien et un troll qui demande ton attention. Tu sauras bien t'occuper  

 
Non c'est d'expliquer que la contribution a une societe peut se faire de multiples manieres. C'est pourtant ecrit noir sur blanc, mais peut-etre n'as tu pas lu  

Tu fais comment pour acheter une voiture vaguement fiable pour faire la route sans crédit ?

 
Tu l'achètes comptant comme tout le monde. 20-30k à sortir cash c'est pas la fin du monde.

Analogie sans aucun rapport. Encore une fois, voire l'exemple de Florence Nightingale deja citee. Considerer que ta participation et/ou contribution a la societe de demain ne passe que par tes enfants est une vision bien limitee ou un manque d'imagination. C'est marrant que les parents aiment a reduire et insulter les Childfree, Sigmund a du deja nous expliquer pourquoi.
 
Tiens Isaac Newton etait aussi childfree, dommage qu'il n'ait pas contribue a la societe pendant des siecles et des siecles . Pepe dans ma signature est childless egalement, tous ces gens sortis de la pauvrete grace a lui qui pourront faire des enfants...  

Toi tu donnes de l'argent au SDF, moi j'aime conseiller des femmes sur Internet sur leur vie. Chacun ses occupations de charité.

toi qui aime bien les stats, le fait que ton argument majeur pour justifier la contribution hors enfant à la société concerne 0,0001% de la population, tu en penses quoi ?

2 mois, ça compte ?

En revanche, il est tout à fait possible d'être égoïste envers la société en ne faisant pas de gosse

De mettre son gosse à l'école et d'arrêter son cinéma.

Je suis CF car la paternité ne m’intéresse pas du tout. Je trouve cependant ça curieux que l’on considère que de ne pas faire d’enfants serait meilleur pour l’humanité.  
 
Je ne vois pas comment le fait qu’il n’y ai plus d’humanité par manque de reproduction pourrait être meilleur pour l’humanité.

 
En revanche, il est tout à fait possible d'être égoïste envers la société en ne faisant pas de gosse  

 
Analogie sans aucun rapport. Encore une fois, voire l'exemple de Florence Nightingale deja citee. Considerer que ta participation et/ou contribution a la societe de demain ne passe que par tes enfants est une vision bien limitee ou un manque d'imagination. C'est marrant que les parents aiment a reduire et insulter les Childfree, Sigmund a du deja nous expliquer pourquoi.
 
Tiens Isaac Newton etait aussi childfree, dommage qu'il n'ait pas contribue a la societe pendant des siecles et des siecles . Pepe dans ma signature est childless egalement, tous ces gens sortis de la pauvrete grace a lui qui pourront faire des enfants...  

Je viens de tomber sur ce message :
 

 
Que lui conseilleriez-vous ? Les partisans de l'IEF (instruction en famille), comme oh damned, pensez-vous que c'est adaptable à toutes les finances ?

Il aurait pu transmettre son savoir et son intelligence à ces enfants, multipliant ainsi le génie qui l'animait.
 
En privant la société de futurs génies, il a effectivement agi par égoïsme.

 
Ce serait intéressant de calculer le ROA de la formation. Ah ben non, pas assez sensationnel  
 
Y a tous les clichés dans cet article : la famille de communiste qui n'a jamais été propriétaire, les études en histoire de l'art dont la valeur sur le marché (AIE AIE AIE) du travail est parfaitement connue, études qui débouchent donc inévitablement sur un boulot en temps partiel au smic, dans un bassin d'emploi pas / peu dynamique donc aucun espoir de trouver un meilleur job et on termine avec les crédits + dépenses contraintes qui ne laissent aucune place aux loisirs
 
Pendant ce temps là, je dois embaucher 20 personnes (junior, entre sortie d'école et bac +2) pour suivre des commandes de VPN chez des clients business, je ne trouve personne en France malgré des salaires sont entre 30 et 36k et une demande de qualification assez legere (avec le package, c'est le double du salaire median en France, pour des SORTIES D'ECOLE !). A tel point que les solutions sont de dépouiller les universités au Maghreb ou d'embaucher des chargés de clientèle trop heureuses de faire un gap monstrueux de salaire.

 
Toi, tu ne vis pas dans une métropole surpeuplée ou l'on ne peut presque plus circuler, avec un air dégueulasse, des ordures partout et des gens fous et dépressifs qui t'agressent quand tu leur dis juste bonjour.

C'est mieux que rien. L'adaptation se passe comment, en venant d'où en France (ville/province, maison/appart) ?

tu vivais pas dans les côtes d'armor toi ?  
ça a changé à ce point lannion ??

Je suis CF car la paternité ne m’intéresse pas du tout. Je trouve cependant ça curieux que l’on considère que de ne pas faire d’enfants serait meilleur pour l’humanité.  
 
Je ne vois pas comment le fait qu’il n’y ai plus d’humanité par manque de reproduction pourrait être meilleur pour l’humanité.

toi qui aime bien les stats, le fait que ton argument majeur pour justifier la contribution hors enfant à la société concerne 0,0001% de la population, tu en penses quoi ?

Je viens de tomber sur ce message :
 
Que lui conseilleriez-vous ? Les partisans de l'IEF (instruction en famille), comme oh damned, pensez-vous que c'est adaptable à toutes les finances ?

Et si tu sais que ton gosse serait un boulet à la société c'est altruiste ou égoiste?  

tu vivais pas dans les côtes d'armor toi ?
ça a changé à ce point lannion ??

 
Toi, tu ne vis pas dans une métropole surpeuplée ou l'on ne peut presque plus circuler, avec un air dégueulasse, des ordures partout et des gens fous et dépressifs qui t'agressent quand tu leur dis juste bonjour.

Je vois un petit paradoxe là  à moins qu'il y ait une référence à J de la Fontaine...

Et encore il manque pas mal de zéros

 
Je sais pas, j’habite à Paris et c’est tranquille franchement. T’habites où ?

 
Ui, mais mécaniquement, ça ne peut pas être "quasi-systématiquement le conjoint"; ça semblerait même diviser par au moins deux  (je suis dépressif je poste la plupart du temps des pinailleries hein )
 
 
Les gens meurent éventuellement?

 
On a pas de sous et 2 gosses et on en chie.
 
Ouai ben c'était prévisible, à quel moment elle s'est dit que en faire un 2eme allait être cool pour les finances?
Ils réfléchissent pas dans tes groupes cavatines?
Si ses rentrées sont inférieure aux dépenses il faut augmenter les premières ou baisser les 2nd, pas d'autre solution.
 
Elle veut rester à la maison pour faire le plein d endorphines, mais son mec ramène quedal. Elle est bonne pour aller voir l'assistante sociale.

 
J'ai lu les réponses proposées :
- fais la liste de ce qui te plaît, fais une activité qui te plaît
- trouve une activité qui te permet de rester chez soi
- être près de ses enfants et la meilleure chose que tu pourras leur offrir
- essaie de trouver une activité où le vaccin n'est pas obligatoire
 
Sa réponse "j'aime créer, être chez moi, profiter de mes enfants"    
 
Bien sûr que vous avez raison. Mais en fait, je pense qu'il y a encore trop de milieux où on se dit qu'il faut absolument développer l'épanouissement dans le travail, au détriment de l'argent ramené, même si on a des enfants.
 
Bref, je réfléchis beaucoup en ce moment au trio argent/travail/temps libre

Et quel pourcentage de parents dont un ou plusieurs enfants on eu un impact significatif? Tu sais les stats ont peu tout leur faire dire. Si 1% de la population est Childfree et qu'on a la meme proportion d'abrutis partout, alors 99% des abrutis seront des parents  

 
J'observe (non représentativement), une forte volonté chez certaines femmes de rester auprès de leurs enfants, en étant au foyer, mais aussi en les retirant de l'école pour faire leur instruction.
Et ça me fait assez peur.

Statistiquement, c'est le cas. Tu sors juste quelques exemples de poissons volants pour te justifier.
 
Et Isaac Newton était plus incel que childfree

 
 
Y a de la marge entre surpopulation et population « normale » non?
 
De toutes façons c’est le propre de toutes les espèces : quand elles prolifèrent trop et qu’elles détruisent les ressources environnantes, en général leur population se régule de façon assez naturelle.

A quel moment j'ai parlé d'impact significatif ?
Et une nouvelle fois, je précise que je ne souhaite pas te faire la morale, juste répondre à ta question "dans quel référentiel..."

Je viens de tomber sur ce message :

Que lui conseilleriez-vous ? Les partisans de l'IEF (instruction en famille), comme oh damned, pensez-vous que c'est adaptable à toutes les finances ?

"Sans courtiser l’exhaustivité, voici un échantillon transhistorique de
ces héros de la nulliparité dont peut s’enorgueillir la plus insécurisante
des disciplines noétiques : Thalès, Héraclite, Démocrite, Platon, Diogène,
Pyrrhon, Epicure, Epictète, Plotin, Avicenne, Thomas d’Aquin, Eckhart,
Duns Scot, Erasme, Giordano Bruno, Francis Bacon, Pascal, Spinoza, Locke,
Malebranche, Leibniz, Voltaire, Hume, Kant, Bentham, Comte, J. S. Mill,
Kierkegaard, Spencer, Nietzsche, Teilhard de Chardin, Wittgenstein, Adorno,
Sartre, Hannah Arendt, Simone de Beauvoir, Simone Weil, Foucault et, bien
entendu, Cioran…" liste tirée de "L’art de guillotiner les procréateurs" de Théophile de Giraud.

Aux vues du fait qu'être childfree était sans doute compliqué avant une certaine époque (manque de moyens contraceptif, absence d'ivg médicalement bien faites etc...) ça en fait beaucoup eu égard le peu de CF dans la population globale, surtout à l'époque (avant les années 80 le nombre de CF était carrément marginal).

C'est logique : les parents ont plus le temps de faire grand chose "pour la société" vu le temps que prend un enfant. C'est simple, en bénévolat associatif, il y a essentiellement des étudiants, des jeunes qui n'ont pas (encore) d'enfants, des gens sans enfants (cf ou childless), des personnes en situation de handicap, éventuellement des parents au foyer sans trop d'enfants qui ont du temps à dégager pour l'associatif donc, quelques parents d'enfants uniques qui bossent pas à temps plein et très aidés par les grand-parents pour la garde, des personnes dont les enfants sont assez grands pour se gérer seuls, et des retraités.

Je n'ai vu aucun parent de 2 enfants ou + de moins de 15 ans bossant à temps plein sans mode de garde cheater style papi mamie à 5 min en bagnole qui gardent le gosse 5 jours sur 7 limite, s'investir associativement : ils n'ont pas le temps.

Encore une fois, je donne un exemple pour expliciter que la contribution d'une personne (avec enfant ou sans) peut venir de multiples manieres. Sans refaire l'historique, ca demarre de parents qui viennent qualifier les childfree d'egoistes car dans leur referentiel, ils considerent que l'apport passe principalement par les enfants. Je signale que c'est une vision limitee.

Comment veux tu le savoir ?

oui le dernier km c'est le pire
les relais, c'est la solution la plus respectueuse même si livrer à domicile c'est mieux pour ton client

Qui offre encore des fleurs d'ailleurs ?
Les bonbons sont plus transportables à vélo !

La médecine acutelle permet de connaitre pas mal de maladies congénitales lourdes hériditaires (ou acquises).

https://www.francetvinfo.fr/societe [...] r=CS2-765-[twitter]-
Pouvoir d’achat : chez Marion, 36 ans, "depuis un an et demi, il n’y a pas un mois où on n’a pas fini dans le rouge"

Une analyse de ce budget par les pontes convenables de ce topic ?

 
Ca fait plaisir de voir passer un article sur des gens représentatifs.

Je viens de tomber sur ce message :

Que lui conseilleriez-vous ? Les partisans de l'IEF (instruction en famille), comme oh damned, pensez-vous que c'est adaptable à toutes les finances ?

J'observe (non représentativement), une forte volonté chez certaines femmes de rester auprès de leurs enfants, en étant au foyer, mais aussi en les retirant de l'école pour faire leur instruction.
Et ça me fait assez peur.

J'ai lu les réponses proposées :
- fais la liste de ce qui te plaît, fais une activité qui te plaît
- trouve une activité qui te permet de rester chez soi
- être près de ses enfants et la meilleure chose que tu pourras leur offrir
- essaie de trouver une activité où le vaccin n'est pas obligatoire

Sa réponse "j'aime créer, être chez moi, profiter de mes enfants"  

Bien sûr que vous avez raison. Mais en fait, je pense qu'il y a encore trop de milieux où on se dit qu'il faut absolument développer l'épanouissement dans le travail, au détriment de l'argent ramené, même si on a des enfants.

Bref, je réfléchis beaucoup en ce moment au trio argent/travail/temps libre