Je viens de tomber sur ce message :

Que lui conseilleriez-vous ? Les partisans de l'IEF (instruction en famille), comme oh damned, pensez-vous que c'est adaptable à toutes les finances ?

J'observe (non représentativement), une forte volonté chez certaines femmes de rester auprès de leurs enfants, en étant au foyer, mais aussi en les retirant de l'école pour faire leur instruction.
Et ça me fait assez peur.

J'ai lu les réponses proposées :
- fais la liste de ce qui te plaît, fais une activité qui te plaît
- trouve une activité qui te permet de rester chez soi
- être près de ses enfants et la meilleure chose que tu pourras leur offrir
- essaie de trouver une activité où le vaccin n'est pas obligatoire

Sa réponse "j'aime créer, être chez moi, profiter de mes enfants"  

Bien sûr que vous avez raison. Mais en fait, je pense qu'il y a encore trop de milieux où on se dit qu'il faut absolument développer l'épanouissement dans le travail, au détriment de l'argent ramené, même si on a des enfants.

Bref, je réfléchis beaucoup en ce moment au trio argent/travail/temps libre

 
J'ai lu les réponses proposées :
- fais la liste de ce qui te plaît, fais une activité qui te plaît
- trouve une activité qui te permet de rester chez soi
- être près de ses enfants et la meilleure chose que tu pourras leur offrir
- essaie de trouver une activité où le vaccin n'est pas obligatoire
 
Sa réponse "j'aime créer, être chez moi, profiter de mes enfants"    
 
Bien sûr que vous avez raison. Mais en fait, je pense qu'il y a encore trop de milieux où on se dit qu'il faut absolument développer l'épanouissement dans le travail, au détriment de l'argent ramené, même si on a des enfants.
 
Bref, je réfléchis beaucoup en ce moment au trio argent/travail/temps libre

Elle peut faire streameuse twitch, win win.

 
Je crois pas que t'as pas suivi, j'essaie de me réinventer et ça ne fonctionne pas pour le moment, je sais que j'ai mon boulot et ma situation actuelle grâce à un coup de chance et pas au mérite/travail... Donc je suis assez consciente que c'est difficile.  
Ce que je reproche, c'est qu'ils ne voient même pas le fait d'avoir un travail plus rémunérateur comme une possibilité, ils rejettent l'idée dès le départ.

Tu trouves qu'ils sont représentatifs de quoi ?

 
Onlyfan rapportera plus.

 
C'est logique : les parents ont plus le temps de faire grand chose "pour la société
Je n'ai vu aucun parent de 2 enfants ou + de moins de 15 ans bossant à temps plein sans mode de garde cheater style papi mamie à 5 min en bagnole qui gardent le gosse 5 jours sur 7 limite, s'investir associativement : ils n'ont pas le temps.
 

 
[quotemsg=64265776,945734,1011568]
 
C'est ou tes postes ?

 
Le trio argent/travail/temps libre on se pose tous la question je crois
 
Et alors ta conclusion?  
 

Tu trouves qu'ils sont représentatifs de quoi ?

De faire assistante maternelle (en espérant pour elle qu'elle soit dans un coin ou il y a de la demande). Ça me parait une pas trop mauvaise solution pour essayer de combiner les 2.  
 
Je sais pas quels types d'association tu fréquentes, mais des parents qui bossent et qui s'investissent associativement, j'en connais des brouettes.

"Sans courtiser l’exhaustivité, voici un échantillon transhistorique de
ces héros de la nulliparité dont peut s’enorgueillir la plus insécurisante
des disciplines noétiques : Thalès, Héraclite, Démocrite, Platon, Diogène,
Pyrrhon, Epicure, Epictète, Plotin, Avicenne, Thomas d’Aquin, Eckhart,
Duns Scot, Erasme, Giordano Bruno, Francis Bacon, Pascal, Spinoza, Locke,
Malebranche, Leibniz, Voltaire, Hume, Kant, Bentham, Comte, J. S. Mill,
Kierkegaard, Spencer, Nietzsche, Teilhard de Chardin, Wittgenstein, Adorno,
Sartre, Hannah Arendt, Simone de Beauvoir, Simone Weil, Foucault et, bien
entendu, Cioran…" liste tirée de "L’art de guillotiner les procréateurs" de Théophile de Giraud.
 
Aux vues du fait qu'être childfree était sans doute compliqué avant une certaine époque (manque de moyens contraceptif, absence d'ivg médicalement bien faites etc...) ça en fait beaucoup eu égard le peu de CF dans la population globale, surtout à l'époque (avant les années 80 le nombre de CF était carrément marginal).

En repondant au post de daaadouuuu, qui reprend mes exemples de personnes a impact significatif    
 
Et pour la derniere partie, je t'ai deja repondu. Tu consideres que ta vision, qui est en gros celle de la population generale comme cite dans le wiki, est la bonne, je t'ai propose des pistes de reflexions. Et comme ma signature le repete...

Tu trouves qu'ils sont représentatifs de quoi ?

 
Peut-être que si tu passais moins de temps sur HFR, moins de temps sur des groupes de parents, moins de temps à lurker les articles des gens en galère & co, moins de temps de loisir consacré à ton chien,  tu aurais déjà réussi ta reconversion    
 
Mon message est volontairement outrancier, mais tu vois bien que la vie est un mélange de tout un tas de critère qui fait que rien n'est aussi simple que ce qu'il y parait quand on parle de changer de vie, et ton message et celui de certains autres raisonnent exactement de la même manière pour moi (et no offense, je ne pense vraiment pas ce que j'ai écris, juste que les "je ne comprends pas comment c'est possible" ou "yakafokon"... )

Je mène une croisière très personnelle contre l'instruction en famille ces derniers temps, surtout quand ça concerne des familles avec peu de revenus, et des considérations anti-vax, anti-masque.  

 
Une association de différentes activités de loisirs sur une commune regroupées entre elles (théâtre, jeux, pétanque, gym, badminton et scrapbooking) et une association d'arts martiaux enfants et adultes avec des cours de judo, de mma, etc...
 
Bah si c'est des parents bossant à temps pleins, avec 2 gosses ou + de - de 15 ans, sans mode de garde cheater :  
 
- soit ils s'occupent pas assez de leurs gamins ;
- soit ils font style être secrétaire ou trésorier ou que sais-je sur le papier mais se pointent jamais aux réunions qui finissent à 23h et à toutes les manifs organisées les week-ends etc...
 

?  

 
Mouhahaha. Tu es juste pas dans les associations de parents en fait.
Ma femme bosse a temps plein, on a 2 gosses et elle est membre du bureau de 2 associations. Et les autres membres du bureau sont tous parents.
Bref ne tire pas de conclusion trop vite de ton expérience.

Et dans ta liste, combien était tout simplement stérile (ou leur conjoint(e)), incel ou homosexuel ?  
 
Après les contre-exemples à occurrence epsilonesque, voici l'argument de la masse utilisé à l'envers, de mieux en mieux  

 
Je me doute que dans les sou des écoles et autres assocs de parents d'élèves ce genre de truc, ce ne sont pas des étudiants, des cf, des gens stériles ou des retraités, ce serait un non sens... encore heureux. Si les parents ne s'investissent pas dans les choses concernant directement leurs enfants on est mal. Cependant gérer des assocs pour leurs enfants c'est pas pareil que le faire par altruisme pour les pauvres ou que sais-je... je parle surtout d'assocs ou tu n'as pas tes billes, le sous des écoles de l'école de ton gamin, cela reste pour ton gamin, pas un acte complètement désintéressé pour aider autrui inconnu. Indirectement ça aide les gamins de ceux qui s'investissent pas, certes... après c'est un autre soucis, je pense par ex que les réunions parents profs devraient être obligatoires pour les parents (au moins 1 présent) si prévenu suffisamment en amont pour poser au niveau de l'employeur le cas échéant.
 
Mais va aux restos du cœur par ex, le père d'une amie (retraité, il a + de 70 ans) m'expliquait qu'il y a beaucoup d'autres retraités comme lui, les autres n'ont pas le temps.
 

 
Une association de différentes activités de loisirs sur une commune regroupées entre elles (théâtre, jeux, pétanque, gym, badminton et scrapbooking) et une association d'arts martiaux enfants et adultes avec des cours de judo, de mma, etc...
 
Bah si c'est des parents bossant à temps pleins, avec 2 gosses ou + de - de 15 ans, sans mode de garde cheater :  
 
- soit ils s'occupent pas assez de leurs gamins ;
- soit ils font style être secrétaire ou trésorier ou que sais-je sur le papier mais se pointent jamais aux réunions qui finissent à 23h et à toutes les manifs organisées les week-ends etc...
 

On s'en tape, ils étaient tous sans enfants, c'est la conclusion qui compte, peu importe la cause pour laquelle ils étaient sans enfants : stériles, homos etc...
la conclusion est de dire que sans enfants t'as forcément + de temps pour faire des choses. Avec enfant c'est plus compliqué vu le temps que ça prend.

 
On s'en tape, ils étaient tous sans enfants, c'est la conclusion qui compte, peu importe la cause pour laquelle ils étaient sans enfants : stériles, homos etc...
 
la conclusion est de dire que sans enfants t'as forcément + de temps pour faire des choses. Avec enfant c'est plus compliqué vu le temps que ça prend.
 

 
Une association de différentes activités de loisirs sur une commune regroupées entre elles (théâtre, jeux, pétanque, gym, badminton et scrapbooking) et une association d'arts martiaux enfants et adultes avec des cours de judo, de mma, etc...
 
Bah si c'est des parents bossant à temps pleins, avec 2 gosses ou + de - de 15 ans, sans mode de garde cheater :  
 
- soit ils s'occupent pas assez de leurs gamins ;
- soit ils font style être secrétaire ou trésorier ou que sais-je sur le papier mais se pointent jamais aux réunions qui finissent à 23h et à toutes les manifs organisées les week-ends etc...

On s'en tape, ils étaient tous sans enfants, c'est la conclusion qui compte, peu importe la cause pour laquelle ils étaient sans enfants : stériles, homos etc...

la conclusion est de dire que sans enfants t'as forcément + de temps pour faire des choses. Avec enfant c'est plus compliqué vu le temps que ça prend.

 
Tu crois qu'on peut pas laisser un gamin de moins de 15 ans se débrouiller quelques heures ?  
 
Ta vision est quelque peu biaisée je pense

 
Après si pour toi il faut faire partie de 15 associations sinon rien, oui effectivement plus tu va avoir de temps libre et plus simple ce sera a gérer. Maintenant tout un tas d'association fonctionnent avec des gens qui ont des gamins sans pour autant que ces personnes négligent leurs gamin. Genre trésorier du club de judo c'est faire des réunions 4 fois par mois jusqu'à 23h  

 
Je pense qu'il faut laisser pilef tranquille, il est vieux, il a pris conscience qu'il n'avait pas contribue a grand chose, et donc il espere que sa progeniture fera mieux que lui et il se dit que ca doit etre le cas pour tout le monde    

 
Non mais encore une fois, un enfant ne reste pas dépendant a vie. C'est les premières années où ca demande effectivement du temps ( surtout de la présence en fait ), mais par la suite tu retrouves vite une assez grande liberté dans ton emploi du temps

 
Je me doute que dans les sou des écoles et autres assocs de parents d'élèves ce genre de truc, ce ne sont pas des étudiants, des cf, des gens stériles ou des retraités, ce serait un non sens... encore heureux. Si les parents ne s'investissent pas dans les choses concernant directement leurs enfants on est mal. Cependant gérer des assocs pour leurs enfants c'est pas pareil que le faire par altruisme pour les pauvres ou que sais-je... je parle surtout d'assocs ou tu n'as pas tes billes, le sous des écoles de l'école de ton gamin, cela reste pour ton gamin, pas un acte complètement désintéressé pour aider autrui inconnu. Indirectement ça aide les gamins de ceux qui s'investissent pas, certes... après c'est un autre soucis, je pense par ex que les réunions parents profs devraient être obligatoires pour les parents (au moins 1 présent) si prévenu suffisamment en amont pour poser au niveau de l'employeur le cas échéant.
 
Mais va aux restos du cœur par ex, le père d'une amie (retraité, il a + de 70 ans) m'expliquait qu'il y a beaucoup d'autres retraités comme lui, les autres n'ont pas le temps.
 

 
On s'en tape, ils étaient tous sans enfants, c'est la conclusion qui compte, peu importe la cause pour laquelle ils étaient sans enfants : stériles, homos etc...
 
la conclusion est de dire que sans enfants t'as forcément + de temps pour faire des choses. Avec enfant c'est plus compliqué vu le temps que ça prend.
 

Oui quand j'étais secrétaire de l'assoc d'arts martiaux c'était :

- la semaine des inscriptions à la rentrée tous les soirs de 18h à 22h
- le reste de l'année tous les mardis de 18h à 20h, + réunions mensuelles

 
Bah une fois de temps en temps pourquoi pas, tous les mardis de 18h à 23h et les jeudi de 20h à 22h non.
 
Ou si tu veux remplace 15 ans par 12 ans.
 

 
Oui quand j'étais secrétaire de l'assoc d'arts martiaux c'était :
 
- la semaine des inscriptions à la rentrée tous les soirs de 18h à 22h
- le reste de l'année tous les mardis de 18h à 20h, + réunions mensuelles
 

Edit: Et gregouf qui ne se rend même pas compte de l'absurdité de l'argument

 
Bah une fois de temps en temps pourquoi pas, tous les mardis de 18h à 23h et les jeudi de 20h à 22h non.
 
Ou si tu veux remplace 15 ans par 12 ans.
 

Je vais te donner une astuce de fou que les parents qui font de l'associatif utilisent : lors des soirs de réunion, c'est l'autre parent qui garde les gosses    
 
J'ai fait parti d'association type foyer ruraux/MJC, j'y ai toujours croisé des parents qui bossent.

Ben le débat à la base, c'était de discuter si les CF sont égoïstes ou pas    
 
Celui qui veut des enfants et qui ne peut pas en avoir, c'est quand même difficile de lui en vouloir
 
Edit: Et gregouf qui ne se rend même pas compte de l'absurdité de l'argument

La vache, il y avait combien d’adhérant pour être obligé de faire des réunions toutes les semaines ?  
Tu parles de quoi a la fin ?

 
Heureusement souvent les parents sont deux
 
Ca permet à l'un de faire ses trucs pendant que l'autre gère les mioches, et vice versa.
 
J'ai la chance d'avoir une conjointe extrêmement compréhensive et qui me laissait énormément de temps pour m'investir dans mon association , à raison de bien plus que 5 heures par semaine
 
En retour quand elle sortait je restais à la maison.
 
Mais ca rentre probablement dans la garde cheatée j'imagine
 
Et sinon, ca dépend des gosses bien sûr, mais à partir de 8 - 10 ans tu peux largement les laisser à la maison seuls quelques heures.
 
Après ,évidemment que si tu as pas de gosses ,tu as davantage de temps libre. Je ne remets pas cela en question. Mais je réfute l'idée de dire que tu n'as plus le temps de t'investir dans ce qui te tient à coeur.

 
Le trio argent/travail/temps libre on se pose tous la question je crois
 
Et alors ta conclusion?  
 

https://www.francetvinfo.fr/societe [...] r=CS2-765-[twitter]-
 Pouvoir d’achat : chez Marion, 36 ans, "depuis un an et demi, il n’y a pas un mois où on n’a pas fini dans le rouge"
 
Une analyse de ce budget par les pontes convenables de ce topic ?

 
Sœur Emmanuelle et Mère Thérèsa étaient de femmes qui n'ont pas fait d'enfants à elles, et qui ont consacrées toute leur vie à aider les autres via des actions humanitaires dans le monde entier.

Bien sûr que vous avez raison. Mais en fait, je pense qu'il y a encore trop de milieux où on se dit qu'il faut absolument développer l'épanouissement dans le travail, au détriment de l'argent ramené, même si on a des enfants.

 
Franchement je ne comprends pas trop ce genre d'articles. C'est quoi le but ? J'ai l'impression que c'est d'essayer de créer une étincelle de haine chez les pauvres et les gauchistes pour qu'ils descendent dans la rue (avec au passage, une petite commission en $ pour France info qui aura bien fait son travail de fouteur de merde). C'est bien pour ça que je ne lis plus la presse, et que je chie sur le """"journalisme"""". C'est le cancer de la société, c'est une honte, une abomination pour la survie de notre espèce, et je pèse mes mots.
 
Maintenant sur le fond, ba ils bossent peu - temps partiel pour l'un - et avec des jobs ultra pépères : bosser dans une ludothèque, quel stress abominable cela doit être. Faut peut-être tout simplement pas espérer plus à ce rythme là ? En attendant, ils sont proprios, et madame a de quoi se faire un tatouage. Y'a pire je pense, et avec même des gens qui ne se plaignent pas et qui vont au charbon tous les jours, et sans que personne ne s'intéresse à la dureté de leur vie  

Encore faut-il que l'autre parent soit pas au boulot à ce moment là.

C'était pas des réunions, mais la permanence du bureau + pour se palucher tout l'administratif (tableaux excel, licences à la fédé, accidents et blessés à gérer avec l'assurance, organisations des évènements, conception des flyers etc...) les réunions elles étaient mensuelles

 
 
Bien sûr que vous avez raison. Mais en fait, je pense qu'il y a encore trop de milieux où on se dit qu'il faut absolument développer l'épanouissement dans le travail, au détriment de l'argent ramené, même si on a des enfants.
 
Bref, je réfléchis beaucoup en ce moment au trio argent/travail/temps libre

Ben si tu en veux pas ça peut être aussi parce que tu veux pas être en couple, ou tu as pas les moyens financiers etc...

 
 
moi là je crois que j'ai trouvé mon équilibre en bossant à 60%.
Je mets encore de l'argent de côté, je ne suis pas frustré sur le temps dévolu à mes passions, ma famille et mes amis, et "j'existe" encore au travail, voire même d'ailleurs je vais pas dire que je me fais rare donc cher, mais les gens ont bien intégré que quand ils veulent un input quelconque de ma part, c'est du mardi au jeudi.
 
Cela impliquant bien entendu que j'ai fait le choix de "rester pauvre" selon les standards du topic, tout en étant plutôt au dessus de la moyenne FR (bon je cache pas une conjointe gagnant bien sa vie, mais 0 compte commun)

 
Je pense que ça dépend de ce qu’on met derrière le mot « écologie », tout le monde ne parle pas de la même chose.  
 
C’est quoi : assurer un avenir pérenne à l’espèce humaine? Sauvegarder un maximum d’espèces animales? Avoir le moins d’impact sur la planète?
 
Les actions à mener selon les cas sont plutôt différentes.

 
Si on va par là, les enfants coûtent avant la naissance les coûts médicaux suivi de grossesse, puis accouchement, suivi médical, scolarité etc... après ils peuvent contribuer à leur tour, ce qui n'est pas le cas de ceux qui se retrouvent délinquants / en taule /rrsaistes pros etc...  
 
Perso j'ai fais un don d'ovocytes pour aider les couples stériles (ça va à des gens qui n'ont du coup in fine qu'un enfant, au final, donc pas à l'encontre de mes principes) j'ai fais ma part.  
 
Moi perso je suis une CF qui a donné ses ovocytes pour aider les couples stériles (qui en ont souvent un seul via ce procédé donc cela reste dans mes convictions), couples voulant de enfants mais infertiles pour en avoir, donc j'ai fais ma part.  
 

il faut juste faire les choses en connaissance de cause.
Lookoom aurait été terriblement malheureux avec un salaire comme le mien ne permettant sans doute pas de prendre l'hélico pour aller ski tous les week ends.
Et j'aurais pas été heureux de faire une activité trop mercantile, un métier tourné vers le pognon. Sachant que j'en gagne déjà trop pour mon mode de vie (qui pour autant n'est pas exactement ascétique)
Il faudrait effectivement que ce ne soit pas le milieu en général qui dicte la conduite à tenir, mais les aspirations individuelles de chacun.