Reprise du message précédent :

 
Oui, en théorie je suis bien d'accord. Il faut assurer ses arrières et c'est normalement possible de le faire.
 

 
Si la France réussit à demeurer un havre égalitariste dans le futur grâce à un personnel politique qui parvient à faire vivre cette vision, avec le soutien de la population mais contre le système capitaliste global, ce sera un tour de force absolu. Mais qui sait ?
 

 
J'avais lu à son sujet (probablement 4 lignes de résumé), magnifique contribution à la societé et à l'économie A titre personnel elle n'a pas du contribuer financièrement à l'économie mais elle a contribué massivement en offrant un effet de levier supplémentaire en abaissant la mortalité infantile
Clairement si ses parents ne l'avaient pas eu, quel manque à gagner énorme pour nos économies.
 
Donc je ne vois toujours pas bien le souci dans mon expression.
 

 
Ben tu réduisais un enfant à un trou écologique. Sans mettre dans la balance les contributions plus ou moins énormes qu'il/elle aura sur la societé et l'économie. Cf. l'exemple de gregouf d'ailleurs.
Pour le moment, chaque enfant sur terre est largement net positif dès lors qu'il nait dans une famille qui peut l'élever dignement et dans un pays qui peut l'éduquer et le former dignement à contribuer à la societé. Et même dans des contextes moins aisés, la majorité des enfants sont nets positifs.
 

Tiens, on va pouvoir ajouter la destruction du monde aux hauts-faits de l'homme blanc patriarcal
 

Que Marion ne dit pas tout  
 - Selon l'article, ils ont 2960€ d’entrées net et seulement 2138€ de sorties donc y'a plus de 800 euros qui disparaissent...

Je ne comprends pas le paradoxe que tu vois.

302 euros de logement, pour 2,9k€ de revenus...
Finir dans le rouge avec ça, faut y aller quand même.

 
C'est pas la base de l'écologie ça ?    

ça fait des gosses, ça emplie les crédits et ça bosse à temps partiel forcément à un moment ça coince *

très surpris du bilan finalement, vu les entrées et le budget logement ils ne devraient pas être dans le rouge

Quand le plus mal en point décède, l'autre peut aller chercher un conjoint encore vaillant évidemment    mais ça va difficilement faire monter le compte à un "quasi systématique".
Et même dans les situations de l'aveugle et le paralytique, il y en un qui part en 1er...

Il sont positifs a plus de 800€ sachant qu'ils capitalisent egalement sur la maison et qu'ils ont surement pris une voiture neuve vu le credit.
Bref, un article bien mal ficele qui sert a sortir les violons alors que Marion semble cacher sa consommation de crack    

Bien sur, eventuellement tu te retrouves seul et donc tu te tournes vers les gens autour de toi, qui ne sont pas forcement les enfants. Je signalais juste que l'argument des enfants qui s'occupent de toi dans ton vieil age est souvent une chimere.

 
Le crédit délirant sur la bagnole    
Toujours le même problème chez les pauvres

   
 
c'est quasi toujours comme ça ce genre d'article/reportage, quand tu grattes un peu tu te rends compte que c'est géré n'importe comment ou que certaines dépenses sont étrangement "oubliées"

 
Ui, mais mécaniquement, ça ne peut pas être "quasi-systématiquement le conjoint"; ça semblerait même diviser par au moins deux  (je suis dépressif je poste la plupart du temps des pinailleries hein )
 
 
Les gens meurent éventuellement?

surtout que smic et temps partiel
j'ai rien à dire sur le fait que ce soit précaire, qu'ils ne puissent pas trouver autre chose parce que pas qualifiés et bassin d'emploi dévasté
mais c'est pas anormal de pas avoir une vie remplie de loisir dans ce genre de configuration financière
ils sont 4, ils ont une maison, une voiture, bah c'est sûr qu'après, le reste, ça devient compliqué
le problème, c'est plus la hausse des salaires, comment peut on les laisser à un smic des années durant sans évolution de rémunération
c'est ça qui me semble complètement anormal, qu'il reste (voire s'enfonce avec l'inflation) dans leur situation précaire

Et puis on va dire que c'est négligeable, mais 44€ d'internet à notre époque, c'est trop.
 
Désolé mais si t'es ric-rac le 15 du mois, tu prends un low-cost à 15€ et pas une box orange à 44.
 
Avec les 360€ économisés par an, tu arrêtes de sauter des repas et tu fais plaisir à tes gosses.

 
Ca marche vraiment à tous les coups, bravo  

je viens de regarder, une dacia sandero c'est 140 balles en lld
hop, +144 tous les mois, une grosse semaine de course récupérée

 
Penses tu  
La clim bi-zone c’est mieux

Yep, là on est plutôt sur un équivalent Audi Q3.
 
Forcément qu'avec un quasi smic et un temps partiel, difficile de s'en sortir ainsi

Tu as raison, d'un point de vue statistique la personne agee qui reste seule sera a 0% aidee par son conjoint  
Plus serieusement pour qui ca interesse, une etude sur les aidants ou les enfants representent 50% de l'aide soit plus que les conjoints, ce qui statistiquement est logique et va dans le sens de notre discussion. Merci pour cette rigueur, il en faut  

Etudes de la DREES sur l'aide des seniors: https://www.aidants.fr/sites/defaul [...] e/dd45.pdf

Pongo a été choqué par les natels. Il n'y a plus les forfaits à 2 € ?
 
Leur maison semble un cdp de l'organisme social s'ils n'ont pas les moyens de la restaurer. Budget courses optimisable ?

2€ ça doit être avec Free, mais c'est assez limite concernant la data.
28€ à deux, soit 14€ par forfait, c'est plutot bien positionné.  
 
C'est d'ailleurs illogique d'être sur deux forfaits low-cost pour les téléphones, mais sur du 44€ pour internet.

 
« On n’a pas beaucoup d’argent, alors du coup pour y remédier on a acheté un gouffre financier à crédit »  
Logique  
 
Ça me fait pensez aux amis de ma femme qui ce sont endettées à 50k pour leur mariage  
20k de location de tente pour le dîner
 

Je ne les incendierais pas comme tout le monde ici, ils accèdent à la propriété, ce qui me semble un bon move pour des bas revenus comme eux, ca rendra la recette plus douce, ils ont au final un mode de vie frugal mais à mon sens rien d'indécent, ils mangent à leur faim et partent en vacances, possède un véhicule et leur logement. Une vie chiche mais pour des profil visiblement légèrement un peu cassos qui bossent meme pas à temps mais on surtout fait des choix pourris, possibilité de faire des études mais en histoire de l'art, rester dans ce trou économique qu'est St Etienne, bon personne n'est parfait hein mais du coup j'ai du mal à verser une larme aussi. A mon sens ils s'en sortent correctement vu leur situation.
 
Après bon voilà, temps partiel, communiste, st etienne, histoire de l'art, chiards, bagnole, on se doutait bien que ca allait pas finir le mois en mettant 5000 balles sur le S&P500  

A mon sens aussi, ils s'en sortent pas trop mal vu les profils.
 
En tout cas, pas de quoi venir faire pleurer dans les chaumières via un article en ligne, ni crier Macron démition devant le journal de TF1.

Pour le coup venir d'une famille disons modeste et faire des études en histoire de l'art je vois ca comme une luxe indécent

En ayant fait des études et avec beaucoup de temps libre, pousser vers les enfants vers des carrières d'élite comme auditeur au Kirchberg (LU) semble un investissement recommandable.

Ça sent le délassement social cette affaire  
Quasi sûr que la famille derrière a de l’oseille

Pour le dire d'un point de vue provocateur j'ai l'impression que la république leur offre la possibilité d'apprendre à pècher, ils ont faim, mais ils apprennent à faire du Djembé à la place  
 
Difficile de verser une larme et d'incriminer les politiques...

 
Sauf que dans une famille modeste, on t'apprend que des études ce sont des études. On t'apprend pas la différence entre finance et histoire de l'art.

Bordel, les kimouss avec Dante2002  

Ils pourraient leurs en donner un peu alors

 
je vois les pieges classiques :
- le credit pas cher pour le logement mais en fait la maison s'ecroule donc tout part en entretien
- 2 salaires mais en fait ça bosse loin, faut 50 bornes aller retour pour bosser, le travail coute trop par rapport à ce qu'il rapporte
- 2 ludothecaires "metier passion" a priori c'est très bien, son mec a su s'emanciper du patriarcat et pas partir sur le métier qui rapporte, mais bon du coup y a moins de pognon, faut pas se plaindre d'avoir faim  
Elle etudiante en histoire de l'art va bien dans le schema
- le temps partiel (meme si suivant l'age des gosses pas sur que ça coute)
- touchent plein d'aides de l'etat (annuel 175 +760, mensuel 130+346 + que 32 balles de cantines pour 2 gamins) mais refusent l'aide des associations
- a le sentiment d'etre pauvre mais quand meme l'impression d'ascension sociale "dans une famille où "jamais personne n'avait été propriétaire"".
- declarent avoir banni les "achats plaisirs"/loisirs mais a deux gosses
 
après je pense que y a beaucoup d'efforts de fait, l'arret de la clope notamment, l'achat immo en long terme (meme si c'est surement une fausse bonne idée au vu de la "ruine" achetee)
 
plus haut ça citait un ecart inexpliqué entre revenus et depenses, je sais pas trop ce qu"il en est du coup

 
Ce n'est pas ce qui est dit dans l'article non.
Désormais, elle a un toit à elle, dans une famille où "jamais personne n'avait été propriétaire"
 
Pas très classe en tout cas cette dernière page

Je verse pas une larme, mais ce que je ne comprends pas dans l'article c'est ce passage :
 
"En colère, enfin, contre ceux qui "crachent sur les pauvres" et dont il faut "se taper les leçons de morale, entendre qu'on gère mal notre budget ou qu'il faudrait trouver un travail qui paie plus"."
 
Quand on est pas satisfaits de son niveau de revenus, ça me semble pourtant en effet pas déconnant d'essayer de trouver un travail qui paie plus (et qui plait plus), même si c'est pas toujours simple. Surtout qu'apparemment elle est en burn out avec son boulot de ludothécaire.

 
tu ne lis pas, premiere proprio de la famille

Je ne vois pas ce qui te fait supposer ça. C'est plutôt le contraire à priori.
Mais surtout, qu'est ce que ça change à leur situation ?

L'écart entre Revenus/Dépenses doit en partie s'expliquer par les travaux dans la ruines justement.

 
Oui je trouve que tu résumes bien.  
 
Je pense qu'ils sont entre deux eaux avec l'ascension sociale (proprio, voiture...), et le côté "on est pas vraiment privilégiés" parce qu'ils sont constamment dans le rouge.

Je partage, je trouve ces gens très dignes et ils m'attirent plutôt la sympathie.

Il va au bout de ce qui est possible en espérant qu'on trouve une solution aux problèmes plus tard.

 
Ba après t'es bien content que des gens fassent se métier pour que toi ou tes gosses aillent à la bibliothèque.
Le "faut pas se plaindre d'avoir faim" et comparer les gosses et les achats plaisir, faut pas avoir honte pour écrire ce genre de chose putain.
 
Les écart inexpliqués sont probablement les vacances 1 fois par an, noël, coiffeur, fringue des gosses, autres achat liés à la maison qui ne font pas partis des courses régulière, etc...

 
Facile de dire ça quand t'a pas 30 ans, un métier qui te permet déjà d'avoir un certain bagage, la famille qui peut assurer derrière en cas de besoin, etc...
 
Ca vous semble si fou que ça, que la masse des gens n'a pas un taf rémunérateur et n'ont pas énormément de choix de changement dans ce qu'ils peuvent faire? Vous pensez sincèrement que tout le monde à les capacités pour se réinventer et réinventer sa vie? Je vous trouve bien naïf

 Ouai enfin bon les 250e de crédit bagnole pour moi ça décrédibilise tout le discourt