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La vie convenable c'est


 
23.9 %
 32 votes
1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
 29 votes
2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
 9 votes
4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
14.2 %
 19 votes
5.  De l'épargne avant tout
 
 
25.4 %
 34 votes
6.  Autre (à développer)
 

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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°62932130
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 14-05-2021 à 13:58:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Fragilus a écrit :


Rien que ça déja.


 
Présent.

mood
Publicité
Posté le 14-05-2021 à 13:58:37  profilanswer
 

n°62932131
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 14-05-2021 à 13:58:39  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
A noter qu'en France, les critères d'obtention pour l'immense majorité des aides sont liées aux revenus.


 
Ce n'est pas le cas pour RSA, par exemple. L'epargne est prise en compte pour le calcul.


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°62932143
SaucissonM​asque
Posté le 14-05-2021 à 14:00:09  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Je ne comprends pas que tu écrives qu'il a totalement tort sur le fonds, bien que la forme soit à vomir je suis d'accord.

 

Il y a bien une courbe en U de la natalité en France - classes populaires et classes aisées/riches qui font nettement plus d'enfant que les classes moyennes. Le graphique donne l'impression d'un simple "V" mais c'est sans compter la quantité de la population située entre 1500 et 2500 EUR qui rétablirait le "U" évoqué.

 

Oui il est clairement xenophobe et très primaire dans son analyse au sujet de l'immigration, je rejette toute cette partie; mais sur la natalité propulsée par les femmes plutôt pauvres, plutôt issues de l'immigration, cela me semble factuellement vrai. Et pas un problème en soi selon moi, c'est COMMENT ces enfants parviennent à être formés par notre societé, productifs à l'âge adulte et contributifs au système fiscal qui est à remettre en question selon moi.

 
Fragilus a écrit :


T'es tout flingué de la tête mon pauvre. :sweat:


Moi ce qui me choque effectivement c'est que les classes populaires fassent autant d'enfants.
Ce n'est pas censé être normal.
Je pense qu'un système de limitation des aides serait de bon aloi.
Exemples :
- Réduction de X ou Y aux familles de 3 enfants avec 1 seul parent qui travaille dont le revenus est < Z.
- Interdiction d'avoir telle aide à partir de X enfants.

 

Beaucoup (trop) profitent du système OU du moins, le système est beaucoup trop laxiste envers ces populations.

n°62932148
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 14-05-2021 à 14:00:29  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Pas de trottoir, ils vont jusque là dans le tout voiture :D


C’est une conception des villes  
J’aime pas perso mais ça se défend  
Tu t’y sentirais bien, que automatique, route large, panneau énorme, code ultra simple, traffic très moutonnier et très sécuritaire  
Toujours de la place pour te garer

n°62932158
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 14-05-2021 à 14:02:14  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :


Moi ce qui me choque effectivement c'est que les classes populaires fassent autant d'enfants.
Ce n'est pas censé être normal.
Je pense qu'un système de limitation des aides serait de bon aloi.
Exemples :
- Réduction de X ou Y aux familles de 3 enfants avec 1 seul parent qui travaille dont le revenus est < Z.
- Interdiction d'avoir telle aide à partir de X enfants.
 
Beaucoup (trop) profitent du système OU du moins, le système est beaucoup trop laxiste envers ces populations.


Le système consomme les enfants des classes populaires banane  
C’est normal qu’il leur facilite la vie  
Réfléchis à l’échelle du système et pas de toi dans ton quartier avec ton biais de classe

n°62932177
boisse
Well...fuck
Posté le 14-05-2021 à 14:04:59  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
Ah OK... Oui c'est tout à fait possible, d'autant que Du Guesclin était aussi connu pour son courage que pour son physique disgracieux.


 
Ca ou autre chose, la genealogie sert juste a flatter quelques egos :D, pas besoin d'etre un dieu en proba pour comprendre qu'a 4 generations par siecles, sur 7 siecles, les chanced de filiation réelles soient minces :D
 
Restent les traditions familiales, car effectivement  la genetique est dans le fond assez peu importante. Mais cela me fait toujours sourire quand quelqu'un se reclame de tel ou tel, et plus la reference est lointaine plus elle est insignifiante, du moins elle ne sert que la legende familiale et peut etre sa cohésion autour d'une figure mystique, je ne sais pas chez nous on est 100% pecores, enfin je crois.
Bien que vu mes origines je ne serait pas surpris d'avoir du sang d'empereurs romains :o

n°62932193
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 14-05-2021 à 14:07:01  profilanswer
 

daaadou a écrit :


C’est une conception des villes  
J’aime pas perso mais ça se défend  
Tu t’y sentirais bien, que automatique, route large, panneau énorme, code ultra simple, traffic très moutonnier et très sécuritaire  
Toujours de la place pour te garer


 
moins je conduis ( n'importe quelles conditions ) mieux je me porte
 

n°62932201
axklaus
Posté le 14-05-2021 à 14:07:57  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Ce n'est pas le cas pour RSA, par exemple. L'epargne est prise en compte pour le calcul.


 :jap:  
Heureusement pour nous on a jamais été au RSA tout de même

n°62932203
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 14-05-2021 à 14:08:24  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
moins je conduis ( n'importe quelles conditions ) mieux je me porte
 


On avait compris  
T’as jamais conduit assez pour être à l’aise au volant  
Ça viendra et utiliser ta voiture sera transparent quand ça présentera un intérêt

n°62932206
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 14-05-2021 à 14:09:27  profilanswer
 

ah non mais ça va bcp mieux, mais j'aime pas ça, ça me fait chier.
 
c'est vraiment du temps gaspillé pour rien.

mood
Publicité
Posté le 14-05-2021 à 14:09:27  profilanswer
 

n°62932213
sadlig
Posté le 14-05-2021 à 14:10:22  profilanswer
 

StanCW a écrit :


 
faudrait savoir ..


 
Ce n’est pas incompatible, au contraire : c’est de la bonne gestion d’investir une partie de son épargne en immobilier.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°62932219
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 14-05-2021 à 14:10:59  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

ah non mais ça va bcp mieux, mais j'aime pas ça, ça me fait chier.
 
c'est vraiment du temps gaspillé pour rien.


C’est l’inverse en fait, la voiture fait gagner du temps et ouvre la liberté à plus de loisirs  
Mais je comprends ta position, tu le fais pour tout, t’es braqué  
Puis tu changes et là on dirait que tu l’as toujours fait, c’est génial :D

Message cité 1 fois
Message édité par daaadou le 14-05-2021 à 14:11:17
n°62932242
LooKooM
Modérateur
Posté le 14-05-2021 à 14:12:49  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Tu peux être sociable mais pas te dire « je fais ça ou ça pour plaire à telle ou telle personne » ….  


 
Debarquer en tant qu'étranger à Dallas/Irvine c'est un peu comme débarquer en tant que progressiste woke non binaire à Auxerre, l'intégration n'est pas facile. C'est un coin conservateur et traditionnel des US, rien à voir avec Austin par exemple. La vie sociale est normée, il y a peu d'expats.
 
Donc si tu veux t'integrer à court/moyen terme comme cela semble être son souhait il faut selon moi un peu se fondre dans la masse dans un premier temps : se ballader à pied et vivre dans un appartement considéré là bas comme vraiment petit quand on a ce type de revenus très confortables pour l'endroit, ça le mettrait vite en décalage.  
 
Bref mon opinion est lié à SON projet d'emmigration.
 

sire deck a écrit :


 
 
Après est ce que les éditorialistes de droite  dure qui essaiment sur les chaînes TV sont moins indignes ?  
 


 
Je ne connais pas de media aussi agressif auprès des jeunes que les youtuber socialistes. Qu'il y ait toute une presse de droite traditionnelle ou même de gens aux opinions capitalistes, je ne le nie pas. Mais visant les jeunes de façon aussi violente, pas au courant non. La TV n'est pas à destination des jeunes en 2021.
 

foudres a écrit :


 
Merci pour ton retour en tout cas. En plus il n'est pas négatif, c'est ultra rare.


 
:jap: Je suis ravi de voir des projets ambitieux de la part de gens qui se lancent. J'aurais la préférence que tu reviennes ensuite rapidement au pays contribuer à notre équilibre économique qu'au leur mais alea jacta est.
Pour ce qui est du feedback, tu es visiblement très mal entouré. Il y a quelques bons topics à ce sujet sur HFR, Travailler aux US, etc... qui sont de bons conseils :)
 
 
 
Mmm je trouve que tu mets en avant les obstacles et des difficultés surtout pour justifier la série de choix patrimoniaux peu heureux de ta part pendant les premières 10 années de ta vie active.
 
1/ Tu as repoussé l'achat immo par conviction personnelle pendant longtemps alors que tu aurais pu acheter un T2 à Toulouse en début de carrière avec ton salaire, même sans apport. Tu aurais pu acheter aussi une petite surface en arrivant à Paris.
 
2/ Tu n'as aucun intérêt pour l'épargne financière alors que tu as un esprit rationnel parfaitement taillé pour comprendre l'information en 40 minutes maximum de ton temps. A moitié par convictions socialistes, à moitié parce que ce n'est pas "cool", tu n'as rien mis en place à ce niveau alors que tu as eu une capacité d'épargne depuis longtemps.
 
3/ Plus étonnant, tu es fils de medecins, CSP qui a parfaitement su défendre son rang au fil des decennies et siècles et pourtant tu as été très peu/mal aidé financièrement par tes parents. On peut se moquer de la mère de btb qui n'a pas su tirer profit des décennies passées mais que s'est il passé dans ton cas ? Je trouve franchement mysterieux l'absence de donation à ton attention pour te constituer un patrimoine d'épargne financière ou d'achat de RP beaucoup plus tôt dans ta vie. Sont-ils également anti épargne et 100% dans leur RP, sans prévoir de donation ?
 
Et je n'enlève en rien ton succès, je parle parfois de toi et de votre aventure comme une magnifique illustration du renouveau entrepreneurial français ; je te souhaite franchement toute la réussite possible en bout de course. Mais je ne pouvais pas NE PAS commenter ce post que je trouve injuste.

n°62932249
foudres
Posté le 14-05-2021 à 14:13:42  profilanswer
 

daaadou a écrit :


C’est pas « mal » c’est juste pas possible souvent  
et défavorisé c’est de pas avoir de véhicule la bas  
 
De toutes façon, Y’a peu de chance que tu puisses marcher où que ce soit pour y aller
Je taffais en plein cœur de Pasadena, je vivais à 20 min à pied de la porte principale, c’était chaud d’y aller à pied, y’a pas de trottoir, c’est tout conçu pour les voitures  
 
Les states dans ces endroits, c’est la voiture dans le frontyard et le moindre déplacement tu sautes dans ta voiture et tu vas faire ton truc  
Même les clopes fallait prendre la voiture  
Tu verras c’est particulier mais on s’habitue


Oui je suis d'accord c'est pas NY ou Boston. Aprés j'ai fait du google street view et j'ai repéré les trottoir car justement vu que j'ai cru comprendre que Dallas c'est comme Los Angeles et que tu vis dans ta voiture, et que je tiens à aller au boulot à pied si je peux pour ma santé et pour éviter les embouteillages...  Dans ce coin, y'a aussi un paquet de zones vertes à coté avec des chemin de bord de canal, des petits lacs, apparament tu même prendre un petit bateau pour faire une promenade.
 
Je me dis que ça peut le faire, je vais clairement choisir mon logement en fonction... Mais faut vraiment calculer, quand tu change de paté de maison, il est pas toujours prévu que tu puisse traverser la grande avenue. Déjà que je ralais en France sur les trottoir merdique :D. Mais je pense ça va le faire. j'espére :).
 

daaadou a écrit :

Par contre, texas, j’espère que t’as rien contre les armes à feu, tu vas en voir partout
Ça aussi on s’habitue  
Je te recommande d’aller au shooting range pour t’amuser d’ailleurs, c’est très fun et ça facilitera ton intégration :lol:  
Je sais pas si t’es croyant mais si c’est pas le cas, modère ton opinion d’européen athée parce que tu vas pas fasciner les foules la bas avec ce genre de vision de la société


Je pense ça doit être marant le shooting range... Tant que je n'ai pas à acheter une arme pour moi. De toute façon ça sert à rien en pratique non ?
 
Pour les croyance, c'est noté, j'avoue que mon coté athée à fond plutôt scientifique faudra que je le garde pour moi.

Message cité 2 fois
Message édité par foudres le 14-05-2021 à 14:19:29
n°62932272
LooKooM
Modérateur
Posté le 14-05-2021 à 14:17:14  profilanswer
 

boisse a écrit :


 
 Ah c'est marrant c'est precisement ce que je trouve detestable voire un peu triste parceque pour le reste il est plutot courtois et interagis de maniere plutot saine


 
Probablement parce qu'à d'autres sujets on échange de façon factuelle et pratique à des sujets d'intérêt général où j'essaye de contribuer... alors que ce topic est plutôt le pediluve politique où l'on s'escrime à marquer les esprits.
 
Là où je te rejoins c'est que cela demeure un peu triste de consommer son temps ici, je le fais toujours en call pro à présent, je m'interdis le plus possible de le consulter sur du temps qui pourrait être utilisé autrement.
 

SaucissonMasque a écrit :


 
 
Moi ce qui me choque effectivement c'est que les classes populaires fassent autant d'enfants.
Ce n'est pas censé être normal.
Je pense qu'un système de limitation des aides serait de bon aloi.
Exemples :
- Réduction de X ou Y aux familles de 3 enfants avec 1 seul parent qui travaille dont le revenus est < Z.
- Interdiction d'avoir telle aide à partir de X enfants.
 
Beaucoup (trop) profitent du système OU du moins, le système est beaucoup trop laxiste envers ces populations.


 
Il y a un juste milieu à trouver mais au niveau de la societé, il y a un grand besoin de pauvres qui restent pauvres pour maintenir le cout du travail bas et entretenir un reservoir de frustrations individuelles permettant l'échange de biens de consommation vs. erosion des conditions de travail afin de les aligner avec les pays emergents et les US. C'est globalement très cynique.
 

n°62932289
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 14-05-2021 à 14:18:16  profilanswer
 

foudres a écrit :


Oui je suis d'accord c'est pas NY ou Boston. Aprés j'ai fait du google street view et j'ai repéré les trottoir car justement vu que j'ai cru comprendre que Dallas c'est comme Los Angeles et que tu vis dans ta voiture, et que je tiens à aller au boulot à pied si je peux pour ma santé et pour éviter les embouteillages...  Dans ce coin, y'a aussi un paquet de zones vertes à coté avec des chemin de bord de canal, des petits lacs, apparament tu même prendre un petit bateau pour faire une promenade.
 
Je me dis que ça peut le faire, je vais clairement choisir mon logement en fonction... Mais faut vraiment calculer, quand tu change de paté de maison, il est pas toujours prévu que tu puisse traverser la grande avenue. Déjà que je ralais en France sur les trottoir merdique :D. Mais je pense ça va le faire. j'espére :).


T’inquiètes pas pour l’exercice physique, ils en font beaucoup dans les classes favorisées  
T’auras sûrement des équipements à ton boulot et dans ta résidence  
Et il y’a plein d’espace verts ou faire du sport en général  
Donc les 10 min pour marcher jusqu’au taf tu te rattraperas en courant ou faisant une séance de cardio 30 min le soir ou le matin  
C’est comme ça qu’ils font  
Et lésine pas sur les services dans ta résidence, c’est l’un des trucs sympas la bas

n°62932296
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 14-05-2021 à 14:18:47  profilanswer
 

daaadou a écrit :


C’est l’inverse en fait, la voiture fait gagner du temps et ouvre la liberté à plus de loisirs  


 
ah non mais clairement je pourrais pas rejoindre des sentiers vtt aussi facilement, rien que pour faire des courses un peu plus grosses
 
c'est pratique
 
mais C'est chiant  
 

n°62932310
LooKooM
Modérateur
Posté le 14-05-2021 à 14:20:39  profilanswer
 

foudres a écrit :


Oui je suis d'accord c'est pas NY ou Boston. Aprés j'ai fait du google street view et j'ai repéré les trottoir car justement vu que j'ai cru comprendre que Dallas c'est comme Los Angeles et que tu vis dans ta voiture, et que je tiens à aller au boulot à pied si je peux pour ma santé et pour éviter les embouteillages...  Dans ce coin, y'a aussi un paquet de zones vertes à coté avec des chemin de bord de canal, des petits lacs, apparament tu même prendre un petit bateau pour faire une promenade.
 
Je me dis que ça peut le faire, je vais clairement choisir mon logement en fonction... Mais faut vraiment calculer, quand tu change de paté de maison, il est pas toujours prévu que tu puisse traverser la grande avenue. Déjà que je ralais en France sur les trottoir merdique :D. Mais je pense ça va le faire. j'espére :).


 
Ah non mais plus d'une fois j'ai du prendre ma voiture et conduire 1km pour aller juste de l'autre coté de la rue car il y avait un carenage en metal ne permettant pas de passer à pied.
 
C'est bien simple, si tu marches au bord de la route même sur 200m pour t'éviter de prendre la voiture des gens te prennent pour un clochard. Juste personne ne marche hormis dans les malls/micro centres pietons au Texas.  
 
Conclusion, à alimentation égale là bas, mêmes portions, mêmes aliments en très grande partie, j'ai pris 5-7kg en quelques mois alors que je continuais d'aller au sport. Je devais m'affamer ET aller plus au sport pour rester fit la bas. Retour à Paris, plus aucun souci, je peux manger ce que je veux (j'ai de la chance), aller au sport 1-2x par semaine et je garde mon poids habituel.

n°62932319
foudres
Posté le 14-05-2021 à 14:21:22  profilanswer
 

daaadou a écrit :


T’inquiètes pas pour l’exercice physique, ils en font beaucoup dans les classes favorisées  
T’auras sûrement des équipements à ton boulot et dans ta résidence  
Et il y’a plein d’espace verts ou faire du sport en général  
Donc les 10 min pour marcher jusqu’au taf tu te rattraperas en courant ou faisant une séance de cardio 30 min le soir ou le matin  
C’est comme ça qu’ils font  
Et lésine pas sur les services dans ta résidence, c’est l’un des trucs sympas la bas


Oui j'ai vu les services ta la salle de muscu dans la résidence, la piscine, la salle commune pour faire la fête... C'est plutôt cool.

n°62932328
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 14-05-2021 à 14:22:22  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Ah non mais plus d'une fois j'ai du prendre ma voiture et conduire 1km pour aller juste de l'autre coté de la rue car il y avait un carenage en metal ne permettant pas de passer à pied.
 
C'est bien simple, si tu marches au bord de la route même sur 200m pour t'éviter de prendre la voiture des gens te prennent pour un clochard. Juste personne ne marche hormis dans les malls/micro centres pietons au Texas.  
 
Conclusion, à alimentation égale là bas, mêmes portions, mêmes aliments en très grande partie, j'ai pris 5-7kg en quelques mois alors que je continuais d'aller au sport. Je devais m'affamer ET aller plus au sport pour rester fit la bas. Retour à Paris, plus aucun souci, je peux manger ce que je veux (j'ai de la chance), aller au sport 1-2x par semaine et je garde mon poids habituel.


Faut faire comme eux
Séance quotidienne de cardio au taf ou chez soi voire dans un fitness 24 si t’as pas les moyens

n°62932351
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 14-05-2021 à 14:25:03  profilanswer
 

foudres a écrit :


Oui j'ai vu les services ta la salle de muscu dans la résidence, la piscine, la salle commune pour faire la fête... C'est plutôt cool.


Le truc absolument génial la bas, c’est le service quand tu as du blé, tout est absolument fait pour ça  
Et les grands espaces, tu vas te régaler à aller dans la nature la bas  
Et ils conservent leurs espaces superbement

n°62932357
boisse
Well...fuck
Posté le 14-05-2021 à 14:25:18  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Probablement parce qu'à d'autres sujets on échange de façon factuelle et pratique à des sujets d'intérêt général où j'essaye de contribuer... alors que ce topic est plutôt le pediluve politique où l'on s'escrime à marquer les esprits.
 
Là où je te rejoins c'est que cela demeure un peu triste de consommer son temps ici, je le fais toujours en call pro à présent, je m'interdis le plus possible de le consulter sur du temps qui pourrait être utilisé autrement.
 


Ce que je trouve triste ce n'est pas du tout le temps que ti peux passer ici, c'est plutot ton rapport a l'argent et la pseudo reussite dans un prisme uniquement financier,  et la déconsidération affichée de tout autre chemin de vie.
 
C'est representatif d'une part croissante des gens, dont la vie est dedie a faire du fric sans se soucier du reste, et quand je mets ca en face d'autres réalités, comme celle ci , ca me fait mal au coeur. Et je ne suis pas socialo gaucho comuno trotskiste :D
https://m.youtube.com/watch?v=45gujwR0Rcw

n°62932371
LooKooM
Modérateur
Posté le 14-05-2021 à 14:26:10  profilanswer
 

daaadou a écrit :


Faut faire comme eux
Séance quotidienne de cardio au taf ou chez soi voire dans un fitness 24 si t’as pas les moyens


 
On est HS mais oui, j'avais une salle au boulot + une salle à proximité de chez moi et je passais 4x 30-40 min par semaine. Ce qui est plus du double qu'à Paris pour poids final identique :D
La différence était principalement la marche et un peu la qualité de l'alimentation, même en prenant ce que l'on trouvait de mieux à SF (hors de prix d'ailleurs :/)

n°62932391
foudres
Posté le 14-05-2021 à 14:28:23  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :


Moi ce qui me choque effectivement c'est que les classes populaires fassent autant d'enfants.
Ce n'est pas censé être normal.
Je pense qu'un système de limitation des aides serait de bon aloi.
Exemples :
- Réduction de X ou Y aux familles de 3 enfants avec 1 seul parent qui travaille dont le revenus est < Z.
- Interdiction d'avoir telle aide à partir de X enfants.
 
Beaucoup (trop) profitent du système OU du moins, le système est beaucoup trop laxiste envers ces populations.


Ca marche pas ton truc. Tu punis l'enfant pour le mauvais comportement des parents. C'est pas comme ça que tu éléve ta société.
 
Tu améliore les choses via l'éducation et l'école.  
 
Aprés je sais pas si c'est que des échos, mais j'ai l'impression que l'éducation en France ne s'améliore pas. Le niveau semble baisser a pas mal d'endroits et le supérieur d'élite va doucement vers des frais de scolarité élevé. Perso ça me fais ch... J'ai l'impression que s'il marche toujours, l'ascenseur social est quand même souvent en panne. Oh si ta un bon diplôme, tu va souvent grimper l'échelle sociale, mais la part des enfants des classes populaire qui y vont n'est pas si élevée.
 
J'ai pas l'impression qu'on en fasse beaucoup la pub non plus. Je veux dire de la méritocratie, va au fond des études, toussa.

n°62932435
LooKooM
Modérateur
Posté le 14-05-2021 à 14:33:58  profilanswer
 

boisse a écrit :


Ce que je trouve triste ce n'est pas du tout le temps que ti peux passer ici, c'est plutot ton rapport a l'argent et la pseudo reussite dans un prisme uniquement financier,  et la déconsidération affichée de tout autre chemin de vie.

 

C'est representatif d'une part croissante des gens, dont la vie est dedie a faire du fric sans se soucier du reste, et quand je mets ca en face d'autres réalités, comme celle ci , ca me fait mal au coeur. Et je ne suis pas socialo gaucho comuno trotskiste :D
https://m.youtube.com/watch?v=45gujwR0Rcw

 

Je comprends un peu ton angle de vue ; l'argent n'est qu'une mesure d'optimisation ou non des ressources. Le système capitaliste est franchement proche des jeux vidéos de gestion de type sim city, europa universalis, etc... une façon de convertir de la confiance, de la production, de l'influence dans un format mesurable.

 

C'est très loin idéologiquement de l'esprit de societé français des lumières ou même des societés antiques latines et grecques qui mettent largement en avant la contribution sociale, aux arts et au partage sans contrepartie... mais qui nécessite une societé intrinsequement homogène culturellement, qui a ENVIE de vivre ensemble et de s'entraider de façon fraternelle. Les ressorts de cette homogénéité historiquement étaient la fierté des victoires militaires, la fierté des victoires sportives, la religion, les moments difficiles partagés.

 

Du fait de la célérité de transfert d'information, de capitaux et d'immigration/emmigration depuis plusieurs decennies, je pense que malheureusement ce système de societé se heurte à ces mélanges qui mine l'envie de vivre ensemble car les différences sont mises en avant de façon très frontales. C'est pour cela que je ne pense pas cet esprit voué à fonctionner sauf à vouloir s'isoler de la globalisation.

 

Bon, et puis une vidéo de paysans qui aiment la terre et qui n'ont pas su s'adapater à l'industrialisation de leur metier, à la competition mondiale tout en étant biberonnés aux aides publiques et en ayant les plus gros patrimoines moyens/medians de France, je vais être sincère, ça ne m'inspire pas vraiment beaucoup d'empathie.

Message cité 3 fois
Message édité par LooKooM le 14-05-2021 à 14:38:55
n°62932490
foudres
Posté le 14-05-2021 à 14:42:07  profilanswer
 

boisse a écrit :

C'est representatif d'une part [b]croissante[/b] des gens, dont la vie est dedie a faire du fric sans se soucier du reste, et quand je mets ca en face d'autres réalités, comme celle ci , ca me fait mal au coeur. Et je ne suis pas socialo gaucho comuno trotskiste :D
https://m.youtube.com/watch?v=45gujwR0Rcw


Ca a toujours été et ça le sera toujours. Déjà du temps des pharaons beaucoup de gens avaient capté qu'avoir du fric, du patrimoine et du pouvoir ça apportait beaucoup d'avantages.
 
Perso je suis pas pour dénigrer les autres, mais toutes choses égales par ailleur tu vis bien mieux avec beaucoup d'argent qu'avec peu et ça achéte ton indépendance et ta tranquilité d'esprit. Le nier je trouve ça un peu naif et malhonnête.
 
Donc chacun fait ce qu'il veut, hein, mais en soit s'assurer d'avoir un vie confortable, voire trés confortable, ça me parait pas déconnant.

n°62932495
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 14-05-2021 à 14:42:29  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Et je n'enlève en rien ton succès, je parle parfois de toi et de votre aventure comme une magnifique illustration du renouveau entrepreneurial français ; je te souhaite franchement toute la réussite possible en bout de course. Mais je ne pouvais pas NE PAS commenter ce post que je trouve injuste.


 
Ouais, un bon petit 50% de taxe sur la PV de la cession [:pierre_ermite]

n°62932529
LooKooM
Modérateur
Posté le 14-05-2021 à 14:48:13  profilanswer
 

Slyde a écrit :


 
Ouais, un bon petit 50% de taxe sur la PV de la cession [:pierre_ermite]


 
Tu connais visiblement mal la fiscalité des entrepreneurs en France.

n°62932531
helyis
Choisir, c'est mourir un peu
Posté le 14-05-2021 à 14:48:24  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Je comprends un peu ton angle de vue ; l'argent n'est qu'une mesure d'optimisation ou non des ressources. Le système capitaliste est franchement proche des jeux vidéos de gestion de type sim city, europa universalis, etc... une façon de convertir de la confiance, de la production, de l'influence dans un format mesurable.

 

C'est très loin idéologiquement de l'esprit de societé français des lumières ou même des societés antiques latines et grecques qui mettent largement en avant la contribution sociale, aux arts et au partage sans contrepartie... mais qui nécessite une societé intrinsequement homogène culturellement, qui a ENVIE de vivre ensemble et de s'entraider de façon fraternelle.

 

Du fait de la célérité de transfert d'information, de capitaux et d'immigration/emmigration depuis plusieurs decennies, je pense que malheureusement ce système de societé se heurte à ces mélanges qui mine l'envie de vivre ensemble car les différences sont mises en avant de façon très frontales. C'est pour cela que je ne pense pas cet esprit voué à fonctionner sauf à vouloir s'isoler de la globalisation.

 

Bon, et puis une vidéo de paysans qui aiment la terre et qui n'ont pas su s'adapater à l'industrialisation de leur metier, à la competition mondiale tout en étant biberonnés aux aides publiques et en ayant les plus gros patrimoines moyens/medians de France, je vais être sincère, ça ne m'inspire pas vraiment beaucoup d'empathie.

 


Je réfléchissait justement à ça ce matin, j'ai l'impression qu'on valorise positivement et de manière très forte le "travail", le fait de bosser dur, de faire des heures, mais sans vraiment regarder si ces heures et ces efforts sont utiles, et surtout correspondent à un bon usage des ressources (temps et capital).

 

Et dans un modèle qui cherche et récompense l'efficacité et l'utilisation optimale des moyens, bah ça coince, ceux qui s'accroche à une manière de fonctionner dépassée, souffrent. Personnellement, quand je vois une situation comme ça, je me demande sincèrement comment on ne leur conseil pas de tout vendre, et ré-investir le capital, plutôt qu'hypothéquer leurs vaches...  

 


Cela dit, dans le cas de l'agriculture, la question de comment organiser de le secteur (important!) de manière efficace, en permettant aux personnes qui y travaillent de vivre correctement (et d'utiliser effacement leurs moyens parce que d'une manière, c'est de notre compétitivité globale dont on parle),  mais sans être une usine, purement productiviste, sans grande considération pour l'environnement dans lequel elle exerce. La compétition mondiale, c'est bien, mais compliqué de se battre contre des Oummains qui font tout sans régulation, dans des pays peu capitalisées   [:hotcat]

Message cité 1 fois
Message édité par helyis le 14-05-2021 à 14:56:02
n°62932537
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 14-05-2021 à 14:49:29  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
 
Bon, et puis une vidéo de paysans qui aiment la terre et qui n'ont pas su s'adapater à l'industrialisation de leur metier, à la competition mondiale tout en étant biberonnés aux aides publiques et en ayant les plus gros patrimoines moyens/medians de France, je vais être sincère, ça ne m'inspire pas vraiment beaucoup d'empathie.


 
des fois lookoom faudrait que tu te renseignes vraiment :D

n°62932548
boisse
Well...fuck
Posté le 14-05-2021 à 14:50:45  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Je comprends un peu ton angle de vue ; l'argent n'est qu'une mesure d'optimisation ou non des ressources. Le système capitaliste est franchement proche des jeux vidéos de gestion de type sim city, europa universalis, etc... une façon de convertir de la confiance, de la production, de l'influence dans un format mesurable.  
 
C'est très loin idéologiquement de l'esprit de societé français des lumières ou même des societés antiques latines et grecques qui mettent largement en avant la contribution sociale, aux arts et au partage sans contrepartie... mais qui nécessite une societé intrinsequement homogène culturellement, qui a ENVIE de vivre ensemble et de s'entraider de façon fraternelle. Les ressorts de cette homogénéité historiquement étaient la fierté des victoires militaires, la fierté des victoires sportives, la religion, les moments difficiles partagés.
 
Du fait de la célérité de transfert d'information, de capitaux et d'immigration/emmigration depuis plusieurs decennies, je pense que malheureusement ce système de societé se heurte à ces mélanges qui mine l'envie de vivre ensemble car les différences sont mises en avant de façon très frontales. C'est pour cela que je ne pense pas cet esprit voué à fonctionner sauf à vouloir s'isoler de la globalisation.
 
Bon, et puis une vidéo de paysans qui aiment la terre et qui n'ont pas su s'adapater à l'industrialisation de leur metier, à la competition mondiale tout en étant biberonnés aux aides publiques et en ayant les plus gros patrimoines moyens/medians de France, je vais être sincère, ça ne m'inspire pas vraiment beaucoup d'empathie.


 
Sur le constat de modele de société sans unité voué a l'echec dans un monde  de plus en plus globalisé, je ne peux qu'etre d'accord, j'oriente d'ailleurs ma descendance pour s'adapter a ce contexte, ce que nous faisons tous ici.
A la difference près que ces pauvre gens me donnent la larme a l'oeil, et que tu trouve normal qu'ils crevent dans leur coin parcequ'ils n'ont pas su s'adapter. C'est précisement ce manque d'empathie que tu expose dans fard qui me dérange. Et ca ne vaut pas que pour les paysans, si je te sort un reportage sur les delaissés du monde ouvrier dans la diagonale du vide cela te laissera egalement indifferent.
 Alors dans les faits je ne fais rien de plus ou rien de moins que toi a l'exception de les considérer, mais croire que nous pourrons vivre sereinements nos vies de bourgeois en laissant tous ces gens sur le bord de la route est un déni massif de réalité. Il ne faudra pas s'etonner de voir des tetes fleurir de nouveau sur les piques si on ne corrige pas le tir.

n°62932549
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 14-05-2021 à 14:51:00  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :


Moi ce qui me choque effectivement c'est que les classes populaires fassent autant d'enfants.
Ce n'est pas censé être normal.
Je pense qu'un système de limitation des aides serait de bon aloi.
Exemples :
- Réduction de X ou Y aux familles de 3 enfants avec 1 seul parent qui travaille dont le revenus est < Z.
- Interdiction d'avoir telle aide à partir de X enfants.

 

Beaucoup (trop) profitent du système OU du moins, le système est beaucoup trop laxiste envers ces populations.

 

Mais bien sûr que non.

 

Personne ne gagne d argent en faisant des enfants.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°62932554
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 14-05-2021 à 14:51:58  profilanswer
 

boisse a écrit :


 
 Alors dans les faits je ne fais rien de plus ou rien de moins que toi a l'exception de les considérer, mais croire que nous pourrons vivre sereinements nos vies de bourgeois en laissant tous ces gens sur le bord de la route est un déni massif de réalité. Il ne faudra pas s'etonner de voir des tetes fleurir de nouveau sur les piques si on ne corrige pas le tir.


 
Elisyum est en marche
 
je sais pas si je verrais de mon vivant certaines têtes sur des piques :/

n°62932589
boisse
Well...fuck
Posté le 14-05-2021 à 14:57:17  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Elisyum est en marche
 
je sais pas si je verrais de mon vivant certaines têtes sur des piques :/


 
 Ca ressemble la fin de la parenthese post ww2 ou l'on a cru que l'on pourrait trouver un meilleur equilibre perenne en dominants et dominés, qui beneficierait a tous. On va revenir au modele qui a quasiment toujours eu cours. Une caste de puissants limitée en nombre qui s'appuie sur des bourgeois dévoués et le reste qui creve la dalle.
Mais a l'ère de la.société de l'information et surtout de la désinformation il y a pas mal de chances pour que cela se passe mal.
 
Sans compter bien entendu sur les joyeusetés climatiques et les tensions liées aux ressoures naturelles. Il va y avoir du sport. Ca ne me fait pas rever pour etre honnete :o

Message cité 1 fois
Message édité par boisse le 14-05-2021 à 14:58:52
n°62932598
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 14-05-2021 à 14:58:28  profilanswer
 

Espérons que les peuples et les opprimés puissent se soulever, et pas qu'ils soient complètement abrutis à base de RS en tout genre et numérique à fond.

 

Mais quand tu vois une partie des parents qui lâchent déjà l'affaire dans le contrôle du temps d'écran de leur gosse arrivé à 10/12 ans ... ça va faire de beaux 30/40 ans plus tard :D

Message cité 3 fois
Message édité par btbw03 le 14-05-2021 à 14:59:06
n°62932603
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 14-05-2021 à 14:58:58  profilanswer
 

boisse a écrit :

 

Ca ressemble la fin de la parenthese post ww2 ou l'on a cru que l'on pourrait trouver un meilleur equilibre perenne en dominants et dominés, qui beneficierait a tous. On va revenir au modele qui a quasiment toujours eu cours. Une caste de puissants limitée en nombre qui s'appuie sur des bourgeois dévoués et le reste qui creve la dalle.
Mais a l'ère de la.société de l'information et surtout de la désinformation il y a pas mal de chances pour que cela se passe mal.

 

Parce que ce que tu appelles "la parenthèse après la ww2" à duré en fait jusqu'à la chute du mur de Berlin.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°62932610
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2021 à 15:00:10  answer
 

btbw03 a écrit :


 
vous avez grandement mis des guides pour y arriver :D
 
de toute façon ça n'existe pas. Y'a pas plus melting-pot à travers les âges que la France.


On doit être pas mal non plus en Belgique :p

n°62932620
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 14-05-2021 à 15:01:15  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Parce que ce que tu appelles "la parenthèse après la ww2" à duré en fait jusqu'à la chute du mur de Berlin.


 
peut être plus la déréglementation bancaire @us / uk, fin 70 / début 80 qui a ensuite gangrénée le monde entier, non ?

n°62932637
boisse
Well...fuck
Posté le 14-05-2021 à 15:03:19  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Parce que ce que tu appelles "la parenthèse après la ww2" à duré en fait jusqu'à la chute du mur de Berlin.


 
La degradation ne date pas d'aujourd'hui certes. Mais nois arrivons je pense sur des points de rupture
 
Depuis quelques semaines je recroise des gens en dehors de mon cercle de bourges habituel, je me sens vraiment en decalage. Les gens souffrent vraiment. Et tout le monde s'en cogne.

n°62932683
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 14-05-2021 à 15:07:25  profilanswer
 

boisse a écrit :

 

La degradation ne date pas d'aujourd'hui certes. Mais nois arrivons je pense sur des points de rupture

 

Depuis quelques semaines je recroise des gens en dehors de mon cercle de bourges habituel, je me sens vraiment en decalage. Les gens souffrent vraiment. Et tout le monde s'en cogne.

 

Perso je n'ai jamais cessé de les croiser, je vis au milieu  :D

 

Et effectivement, depuis quelques mois des français de classe moyennes en sont à devoir arbitrer leur consommation de viande ou de légume.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°62932687
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 14-05-2021 à 15:08:16  profilanswer
 

Fragilus a écrit :


Rien que ça déja.


Bonjour


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
mood
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