87% de la France est considéré comme un désert médical, dans le sens où il n'y a pas assez de médecins pour couvrir les besoins de la population locale. Ce n'est pas parce qu'un lieu est attractif que ce n'est pas un désert médical.  
 
Le principal souci, c'est juste qu'on est pas assez nombreux. T'auras beau étaler ta confiture sur ta tartine, s'il n'y en a pas assez, tu ne pourras pas couvrir correctement toute la tartine.

 
haha putain je pensais que c'était hadado qui disait ça, j'étais surprise. mais oui, évidemment.

Nan mais vos délires autocratiques, faut arrêter hein. On dirait l'Allemagne de l'est qui construit un mur pour empêcher les gens de se barrer. A un moment, remettez en question vos trous qui donnent envie à personne.

 
Ben ok, mais pas de numerus clausus ni de sélection autre qu’un niveau alors    
 
S’il y avait suffisamment  de médecins, il n’y aurait pas ce problème, ou en tout cas beaucoup moins.

 
Je me demande quand, en fait,  vous arriverez à comprendre que ce qui contraint la formation des médecins, ce sont les terrains de stage disponible.

 
Je me demande quand, en fait,  vous arriverez à comprendre que ce qui contraint la formation des médecins, ce sont les terrains de stage disponible.

On peut rien faire, c’est moche

Bien sûr qu’on peut, tout se reforme avec de la volonté mais il y a un lobby qui empêche, c’est tout.

 
Personne ne dit que c'est impossible ou non souhaitable. Mais réformer l'hôpital en France c'est un peu plus compliqué et coûteux que de simplement "supprimer un numerus clausus".

Si le goulot d'étranglement est le stage, il faut se poser la question d'une réforme du stage, sans rompre avec la qualité.

Bah le truc, c'est que 5 ans de stage ultra technique, dépendant des patients, tu peux réformer comme tu veux, y'aura un goulot.

Bah le truc, c'est que 5 ans de stage ultra technique, dépendant des patients, tu peux réformer comme tu veux, y'aura un goulot.

Bah le truc, c'est que 5 ans de stage ultra technique, dépendant des patients, tu peux réformer comme tu veux, y'aura un goulot.

 
Pour de la médecine de ville, il y a peut être un juste milieu à trouver je pense. Plutôt Team Gimly plutôt que d'avoir le même argument du "on peut rien faire, c'est spécial, on a toujours fait comme ça".
 
Parce qu'un problème connu depuis plus de 20 ans qui, pourtant, persiste, c'est qu'on a préféré les effets du problème plutôt que les effets d'une adaptation au problème.
 
Après, faut assumer qu'on préfère que des gens ne se soignent pas que des gens soignés par des gens qui n'ont pas fait 5 ans de stage dans un service pointu d'un hopital.

Je sais pas on nous dit que les mecs qui bossent dans les hopitaux sont tous au bord du burn-out et que si c'était pas tous des surhumains, y'aura plus rien qui tourne.
 
Du coup doubler/tripler les effectifs ça devrait pas être un soucis. Et au dela de ça, tu met des binomes de medecins, t'en formes deux fois plus avec le même nombre de tuteurs par ex.

Du coup, quand un mec vient pour se faire opérer de l’appendice, on l’opère deux fois au lieu d’une.

 
l’état qui rajoute une année de docteur junior au DES de médecine général, c’est parce qu’il veut améliorer la prise en charge du soin primaire, faire en sorte que plus de MG s’installent rapidement en medecine de ville ou c’est pour profiter un an de plus d’une main d’œuvre bon marché à l’hôpital public ?
 
Vous avez deux heures.

 
Il est possible qu'il y ait trop d'erreurs (et sur les infections nosocomiales, effectivement son bouquin explique que les protocoles ne sont souvent pas respectés - et c'est pas une question de qualité d'études), mais à partir du moment où y'a de l'humain, t'auras forcément des erreurs.  
Le problème c'est un peu comme d'hab dans ce pays, personne n'est jamais vraiment responsable à la fin, la profession se couvre (comme dans toutes les professions  ), et les cas très graves de type "homicides involontaires" sont jugés de manière souvent clémente en justice.

Après, vous êtes pas prêts pour la discussion sur les explications de l'effondrement du système de santé en France, notamment dans la fameuse diagonale du vide.  
 
1 - on a limité via le numerus clausus le nombre de médecins français et on a fini par importer des médecins étrangers qui sont, en moyenne, bien moins bien formés que les médecins français. Et on les met à l'hôpital en les payant mal. Ca donne des erreurs médicales, et puis ça donne des morts. Dans ma bousie natale, les personnes qui sont un peu informées préfèrent faire 50km pour aller aux urgences dans la grande ville plutôt que de risquer leur vie dans les urgences du coin (préfecture de département tout de même). J'ai moi même survécu à une saloperie quand j'étais ado seulement parce que mon père a eu ce reflexe.  
 
2 - l'engorgement de l'hôpital public par les étrangers ou descendant d'étrangers. Notamment parce que vous, quand vous êtes malades, vous essayez un peu de vous demerder par vous mêmes, alors qu'une grande partie des étrangers, notamment subsahariens, sont capables de rien, même pas d'amener leur gosse aux urgences par eux mêmes et qu'ils hurlent au téléphone. Comme les juges ont eu la bonne idée de condamner le SAMU dans le passé car il n'avait pas pris en compte le fameux "syndrome méditerranéen", maintenant, les régulateurs envoient systématiquement une ambulance.  
 
Résultat, quand toi tu fais une AVC parce que tu bosses trop pour payer les allocs, tu meurs comme un connard parce que l'ambulance est occupée à traiter du syndrome méditerranéen. Joie.  
 
Source : mon père, médecin régulateur du SAMU en bousie, à 76 ans, après plus de 40 ans de medecine de campagne. Mais il est sans doute aussi facho que moi.  
 
 

Alors en étant sérieux, pour avoir bossé dans un secteur très sécurisé (espace et aéronautique) le sujet je pense pour la médecine ce n'est pas de ne pas faire d'erreur (car comme tu le dis l'erreur est humaine) c'est que l'erreur n'ait pas d'impact catastrophique. C'est exactement comme ça que c'est foutu dans l'aéro et le spatial.  
 
Les procédures et systèmes sont faits pour prendre en compte que les gens vont faire des conneries. C'est pas du tout le cas en médecine où déjà, comme ça à été dis, le médecin est souvent seul devant le patient, la culture de la sécurité, du contrôle qualité et du retex est inexistant ...donc évidemment ça fini mal. C'est pas parceque les médecins sont méchant, c'est parceque la culture est mauvaise

Je sais pas on nous dit que les mecs qui bossent dans les hopitaux sont tous au bord du burn-out et que si c'était pas tous des surhumains, y'aura plus rien qui tourne.
 
Du coup doubler/tripler les effectifs ça devrait pas être un soucis. Et au dela de ça, tu met des binomes de medecins, t'en formes deux fois plus avec le même nombre de tuteurs par ex.

 
Du coup, quand un mec vient pour se faire opérer de l’appendice, on l’opère deux fois au lieu d’une.

J'trouve ça pas mal de faire réorganiser la formation des toubibs par des bureliers sous-dip.

 
Ce n'est pas tant de trouver des responsables à ce bordel que de se dire qu'il n'y a pas de solutions.

 
En fait il y a une solution simple pour avoir des médecins de ville en nombre suffisant d’un point de vue santé publique.
Parce qu’on en forme probablement suffisamment en fait.
C’est juste que les conditions d’exercice sont devenues peu attractives que la majorité des jeunes MG désertent ce type d’exercice pour l’instant.
 
 

En fait il y a une solution simple pour avoir des médecins de ville en nombre suffisant d’un point de vue santé publique.
Parce qu’on en forme probablement suffisamment en fait.
C’est juste que les conditions d’exercice sont devenues peu attractives que la majorité des jeunes MG désertent ce type d’exercice pour l’instant.

Bah c'est juste que toubib, c'est un métier, pas un sacerdoce.  
 
Du coup, les toubibs, pour beaucoup, ils veulent être salariés, faire leurs 40h avec des CP et des RTT, et vivre dans une chouette ville avec leur mec/meuf cadre sup.
 
 
Pas aller faire 70h 250j/an dans le trou du cul du monde avec comme seul partenaire potentiel le notaire ou le directeur de la CAF.

Oui bon médecine du travail c'est les cancres.

Bah c'est juste que toubib, c'est un métier, pas un sacerdoce.  
 
Du coup, les toubibs, pour beaucoup, ils veulent être salariés, faire leurs 40h avec des CP et des RTT, et vivre dans une chouette ville avec leur mec/meuf cadre sup.
 
 
Pas aller faire 70h 250j/an dans le trou du cul du monde avec comme seul partenaire potentiel le notaire ou le directeur de la CAF.

Theomede a l'air de dire que les nouveaux toubibs ont tendance a se diriger de plus en plus vers le salariat.

Why not, mais alors ça sera pas le même salaire. Et là j'suis pas sur que les mecs serait prêt à accepter une décote aussi forte de leur valeur.

Why not, mais alors ça sera pas le même salaire. Et là j'suis pas sur que les mecs serait prêt à accepter une décote aussi forte de leur valeur.

 
L'observation fait aussi partie de la formation.
 
Si on reste dans l'immobilisme, c'est sur que la situation n'évoluera pas des masses...

C'est pas moi, c'est les chiffres officiels. D'où le succès des maisons de santé.  
 
L'exercice en libéral n'attire plus.

Oui bon médecine du travail c'est les cancres.

 
C'est tellement simple que tu ne la cite pas...
 
Parce que là on est dans le constat, pas dans la solution...

Ils le font déjà, ont un salaire de 5/6k net, soit les revenus d'un random cadre.

C'est pas un concours mais mon point c'est que la très grande majorité des gens qui font de très haute études ne choisisent pas ou peu leurs lieu de vie. Hors libéral type médecin/avocat c'est en fait personne.... Tu vas où il y a du taf ou même des fois où tu es muté/nomé.

 
Il suffit d’étudier vers quels métiers, nos jeunes MG se dirigent actuellement.
Médecin coordinateur d’Ehpad, tu peux être salarié à 10k net par mois pour 35h.
La solution me semble assez évidente.  
 

 
Il suffit d’étudier vers quels métiers, nos jeunes MG se dirigent actuellement.
Médecin coordinateur d’Ehpad, tu peux être salarié à 10k net par mois pour 35h.
La solution me semble assez évidente.