Reprise du message précédent :

D'accord avec ça

 
Quel rapport avec l’anamnèse ? Ce déplacement de but des enfers  

 
Si 30 000 patients mouraient chaque année d'une erreur médicale à l'hôpital, cela signifierait que près d'un décès hospitalier sur 11 (près de 9 %) serait dû à une bévue soignante, une proportion très éloignée de ce qu'observent les revues de mortalité et de morbidité (RMM) menées quotidiennement dans les services.

 
Et tu sais faire toi même les examens pour ensuite les prompter?
Edit: j'ai vu après tu veux déléguer à une infirmière  

 
La restriction à l’installation concerne la pharmacie, pas le pharmacien.  
Et tu ne paies pas les études des médecins en fait. L’état fait de larges bénéfices avec le travail des externes et internes à l’hôpital public.

 
Oui alors la c'est toi qui raconte n'importe quoi.
L'intérêt principal de passer par un généraliste pour voir un spécialiste c'est d'être dans le parcours de santé et donc d'être mieux remboursé.

Tu ne lis pas

 
Les Français crachent sur tout le monde je te rappelle

Tu dis que le métier principal des MG c'est l'anamnèse, si c'était bien fait on aurait pas ces chiffres

 
Surtout ceux qui récoltent des $$$.

 
bah tu vires complotax hein "les chiffres sont maquillés cet ancien chirurgien le dit"  
 
on dirait ma mere qui a lu le temoignage sous x d'un ancien ingenieur pfizer a propos du vaccin covid  

Et ça commence par ne pas faire chier tout son monde quand une entreprise/usine/industrie veut s'installer.  

 
V’la que les chiffres de mortalité à l’hôpital publique sont dus aux MG.  

hadado qui a pas confiance dans les medecin sauf quand il s'est fait mal en sautant dans une flaque d'eau
 
quel pitre

Tu veux le rapport de la cours des comptes qui dis la même chose ou c'est aussi des complotiste.?

Voilà. Créez de beaux bassins d'emplois, où les conjoints/conjointes des médecins pourront trouver un beau poste de cadre sup bien payé, mettez en place un environnement culturel dynamique, et vous verrez que les médecins viendront.

Après c'est sûr c'est plus simple de chouiner dans le seul restaurant du coin, le balto de Macon.

 
Il est possible qu'il y ait trop d'erreurs (et sur les infections nosocomiales, effectivement son bouquin explique que les protocoles ne sont souvent pas respectés - et c'est pas une question de qualité d'études), mais à partir du moment où y'a de l'humain, t'auras forcément des erreurs.  
Le problème c'est un peu comme d'hab dans ce pays, personne n'est jamais vraiment responsable à la fin, la profession se couvre (comme dans toutes les professions  ), et les cas très graves de type "homicides involontaires" sont jugés de manière souvent clémente en justice.

Qui parle d'hôpitaux public ? L'article parle d'accident médicaux. Tu ne lis pas non plus.

 
Les médecins, les écoles, la culture, tout, dépend du bassin d'emplois.
 
Mais dès qu'une industrie veut s'installer, il y a une asso de protection de grenouille qui bloque tout

Après, vous êtes pas prêts pour la discussion sur les explications de l'effondrement du système de santé en France, notamment dans la fameuse diagonale du vide.  
 
1 - on a limité via le numerus clausus le nombre de médecins français et on a fini par importer des médecins étrangers qui sont, en moyenne, bien moins bien formés que les médecins français. Et on les met à l'hôpital en les payant mal. Ca donne des erreurs médicales, et puis ça donne des morts. Dans ma bousie natale, les personnes qui sont un peu informées préfèrent faire 50km pour aller aux urgences dans la grande ville plutôt que de risquer leur vie dans les urgences du coin (préfecture de département tout de même). J'ai moi même survécu à une saloperie quand j'étais ado seulement parce que mon père a eu ce reflexe.  
 
2 - l'engorgement de l'hôpital public par les étrangers ou descendant d'étrangers. Notamment parce que vous, quand vous êtes malades, vous essayez un peu de vous demerder par vous mêmes, alors qu'une grande partie des étrangers, notamment subsahariens, sont capables de rien, même pas d'amener leur gosse aux urgences par eux mêmes et qu'ils hurlent au téléphone. Comme les juges ont eu la bonne idée de condamner le SAMU dans le passé car il n'avait pas pris en compte le fameux "syndrome méditerranéen", maintenant, les régulateurs envoient systématiquement une ambulance.  
 
Résultat, quand toi tu fais une AVC parce que tu bosses trop pour payer les allocs, tu meurs comme un connard parce que l'ambulance est occupée à traiter du syndrome méditerranéen. Joie.  
 
Source : mon père, médecin régulateur du SAMU en bousie, à 76 ans, après plus de 40 ans de medecine de campagne. Mais il est sans doute aussi facho que moi.  
 
 

 
J'avais lu un truc intéressant : de nos jours, les étudiants en médecine sont issus pour beaucoup de grandes villes/métropoles - parce que concentration de plus en plus importante de CSP+ dans ces études - alors qu'il y a 50 ans, ils venaient d'un peu partout sur le territoire (notamment des zones rurales et périurbaines). Or, beaucoup de diplômés retournent (ou restent, en l'occurrence) dans leur coin d'origine, comme dans beaucoup de professions. Si tu n'as plus d'étudiants en médecine issus de petites villes, ben tu n'auras plus de médecins dans ces petites villes à la fin.

Alors en étant sérieux, pour avoir bossé dans un secteur très sécurisé (espace et aéronautique) le sujet je pense pour la médecine ce n'est pas de ne pas faire d'erreur (car comme tu le dis l'erreur est humaine) c'est que l'erreur n'ait pas d'impact catastrophique. C'est exactement comme ça que c'est foutu dans l'aéro et le spatial.  
 
Les procédures et systèmes sont faits pour prendre en compte que les gens vont faire des conneries. C'est pas du tout le cas en médecine où déjà, comme ça à été dis, le médecin est souvent seul devant le patient, la culture de la sécurité, du contrôle qualité et du retex est inexistant ...donc évidemment ça fini mal. C'est pas parceque les médecins sont méchant, c'est parceque la culture est mauvaise

Non mais qui serait d'accord de se voir imposer un lieu de vie et de travail après avoir faire 10 ans d'étude franchement?
 

 
btbw il aurait juste fallu qu'il redouble encore 2 fois

 
Parce que maintenant on va nous expliquer que c'est à cause des territoires que la France est un pays fortement centralisé et pas à cause du gouvernement
 
Sans déconner, ils suffit de voir la tronche du réseau autoroutier/SNCF pour commencer.

Eu....tu es sérieuse là ?
Les ingénieurs, les chercheurs de tout bord, les profs agrégés....

 
Je te parle de 10 ans d'étude, pas d'un bac +5...

 
Oui je suis d'accord avec toi, mais à la fin, je pense qu'en médecine il restera quand même toujours des erreurs graves ou mortelles. Donc oui pour faire un maximum pour les éviter avec des protocoles, une meilleur formation continue sur le sujet (vrai sujet que la formation continue des médecins en France...), etc., et mais il sera important d'assumer la responsabilité des erreurs qui passent à travers ensuite.

Les chercheurs sont souvent à bien plus que 10ans, les agrégés approchent souvent allègrement, les 10ans des médecins c'est quand même une grande partie de l'alternance/compagnonnage sur la fin.
Il y a plein de thésard qui finissent dans le privé où tu choisis pas où tu vis tu vas là où il y a du taf.
Les métiers où tu choisis ton lieu de vie comme tu veux sont extrêmement rare....

 
On le fait avec les profs, donc pas de soucis à le faire avec des médecins, niveau d’étude ou pas.  
 
Tu fais du racisme social à la lookoom maintenant ?

 
Oui y'a une partie d'étude et une partie d'apprentissage/formation chez les médecins. Si on inclut de la même manière le doctorat et le(s) post-doc chez les chercheurs, ces derniers battent allègrement les toubibs sur ce critère (qui à mon sens est très mauvais de toute façon).

 
Ton article en parle.
C’est connu mondialement que les maladies nosocomiales s’attrapent dans le cabinet du MG !    
Quand aux interactions médicamenteuses, il y a une seconde couche, le pharmacien qui est là pour éviter ces erreurs néfastes.
 
Ta description en comploplo par Mart123 est plutôt juste je trouve.
 
Sinon, je réitère sur le déplacement de but, quel rapport avec le fait que l’IA ne sait pas mener une anamnèse correcte ?

 
Si on me paye les 10 ans d'études je pourrais l'accepter.
 
Attends voir..?
 
Ah on me les a payé, bin non finalement je ne veux plus

 
Peut-être parce que les études de médecines sont quasi gratuite et qu'une TRES grande partie de leur revenu est issues de l'argent public
 
C'est le jeu ma pauvre lucette. J'veux dire, ca serait pas la seule professions où ça se fait... Profs, gendarmes, etc.

 
Ca change quoi? Parce que tu as fait 5 ans de plus c'est différent?

C'est pas un concours mais mon point c'est que la très grande majorité des gens qui font de très haute études ne choisisent pas ou peu leurs lieu de vie. Hors libéral type médecin/avocat c'est en fait personne.... Tu vas où il y a du taf ou même des fois où tu es muté/nomé.

 
 
Ca n'a rien à voir avec le racisme social, j'estime juste que quand tu as fait des études aussi longues et aussi difficiles, tu n'as pas besoin qu'on t'impose d'aller t'installer dans la Creuse
 
Perso je ne suis pas pour ce genre de mesure.
Si dans ton bled t'estimes que t'as pas assez d'offre médicale, tu es libre de déménager
 

On pourrait aussi prendre l'exemple des hauts fonctionnaires aussi, qui ont pour la plupart fait des études très sélectives, et qui ne sont pas vraiment maitre de leur destin.

on sent que lfd22 mouille bien sa petite culotte quand elle voit passer les medecins qui discutent devant son guichet    
 
"je lui ai prescrit du paracetamol effervescents 4x par jour" dit le bel interne    
 
"parfait cher ami" repondi son confrère    
 
La fille du 22, admirative se demandait alors en quelle année d'étude selective on apprenanit des mots compliqués comme effervescent  

ça ne devrait leur donner aucuns droits

t'es horrible

 
Non mais là on parle de la santé. Ce n'est même pas une question de savoir si les patients ont un libre arbitre de choisir leur lieux de vie, où si les personnels de santé ont l'envie de s'installer dans tel ou tel lieu.
 
La question c'est de savoir si l'on veux une niveau d'offre de soin satisfaisante pour 100% des français ou non. Et si c'est le cas, il faut accepter des règles (au moins temporaires).