Reprise du message précédent :

 
Ton échographie c'est qui qui te l'a prescrite ?

Je rentre ça dans la radio

 
Ouep, tout à fait.
 
Les toubis amateurs de bousie profondes sont pas les plus nombreux.
 
Les grosses agglos = Ok
 
Petits lieux cool = Pays Basque, Cote d'Azur, ce sera ok aussi comme disait Onina, parce que ce sont des lieux qui attirent / super sympas / et faut avoir des moyens.
 
Bousie perdue : Lozere, Creuse... ces pays de foret et de vaches, ben là, ca va pas se bousculer pour y aller, forcément.

putain les lieux de vie attirants attirent les gens et les lieux de vie pas attirants n'attirent pas les gens.  
 
Qui l'eut cru.
 
Imagine on appelle ça la diagonale du vide parce que c'est vide.  
 

Le généraliste en Lozère il pratique à côté du serrurier enfonceur de portes ouvertes et du réinventeur de roue.

En toubibs par habitants y a pas tellement de déficit dans les coins perdus, en réalité. Le soucis c'est les toubibs par km2.

 
Oui oui super, merci.
 
La regle générale, c'est doc puis spécialiste, si tu tentes direct spécialiste sans connaitre, ca marchera pas souvent, voire jamais dans bcp de cas de figures.
 
Sans etre patient, tu peux pas prendre RDV souvent, ca demande direct une lettre du médecin généraliste, sans ça, tu prends pas RDV chez bcp de spé.
 
Après t'as des spés que tu peux alpaguer directement oui, mais spa une règle générale hein.
 
Puis se faire orienter par son toubib, c'est juste le procédé normal, spa toi qui doit choisir de toi meme où aller et où quels examens faire, même si tu peux parfois, spa le processus normal.
 
Perso, je tente même plus un spécialiste sans le mot du toubib, c'est souvent perdu d'avance.
 
 
Après, à Paris, c'est vraiment gavé de spécialistes / habitant, probable qu'ils sont pas regardant et prennent facilement n'importe qui de non patient sans lettre du médecin.
 
Mais le procédé normal c'est d'aller voir son toubib, c'est lui qui oriente / donne les premiers examens etc...

Souvent une énorme perte de temps de passer par le généraliste.

Faut juste lui forcer la main pour l'ordonnance qui te permet d'aller chez le spécialiste et après tu es sur les bons rails.

Si j'avais suivi le timing du MG, j'aurais été en errance thérapeutique pendant 6 mois au moins.

C'est aussi au niveau du remboursement SS que le risque est là. Après ils vont sans doute chez des médecins avec des gros dépassements et utilise au max leur mutuel premium sans y faire trop attention...
 
Mais pour le commun des mortels qui a une mutuel moyenne, on peux pas se permettre la consult chez le spécialiste a 150 balles.

Les MG pourraient globalement être remplacé par chatgpt

Si et seulement si les personnes qui promptaient :
- était capable de prompter correctement
- était très au fait des risques d'hallucination et donc étaient capable de prendre du recul sur les résultats du prompt et de les valider
- était surtout capable de décrire avec précision, pertinence et neutralité les symptômes et signes cliniques.
 
Bref comme toujours avec l'IA, un diagnostiques fiable assisté par l'IA nécessite un personnel médical qualifié genre... un médecin...

On remplace les dev par des IA alors que c'est un métier bien plus complexe que MG

MG 95% de l’activité pourrait être fait par infirmier(e) liberal(e) ou pharmacien  
 

Infirmière+un bon LLM je pense t'es meilleure sur 8/10 des généralistes

Avec un peu de sel et t'as un bon beurre fermier

Oui alors, le "on remplace les devs par des IA", c'est prendre une gros biais de la réalité puisque ce n'est pas totalement vrai, et en tout état de cause, c'est de moins en moins rentable avec les couts de l'IA qui explose.
 
Mais pour revenir a la comparaison douteuse :
- c'est beaucoup plus simple de prédire avec un bon degré de confiance du code vs. fait un diagnostique avec des symptomes
- c'est beaucoup moins critique de se tromper si une application n'est pas totalement ce que l'on voulais/a des bugs vs. un mauvais diagnostics (voir on passe à côté de quelque chose)
 
Mais surtout :
- dans l'ingénierie logiciel on est dans une équipe, avec des devs/business analyst/lead dev/project leader/team leader/engineering manager/tester, etc. On ne va jamais remplacer 100% de la chaine de valeur par une IA, donc il y aura toujours une validation humaine de la valeur produite (que ce soit par un lead dev lors d'un merge request, par un Stakeholder lors d'une démonstration ou simplement par un Tester lors de la validation des plans de test).
- dans la médécin générale, le MG est seul face à lui même. Si on le remplace par une IA, il n'y aura quasi aucun filet de sécurité.
 
Et je ne suis pas anti-IA hein, mais je suis réaliste sur le fait qu'il faut pas non plus croire à la magie de l'IA. Une IA agentique dédié à remplacer (ou du moins fortement aidé un MG), ça serait beaucoup de travail/$$$ à investir avant d'avoir un produit OK. Et ça pose aussi plein de problème de souveraineté et confidentialité des données. Puisqu'il faudrait que l'IA ai un contexte par patient avec son DMP & tout les historiques possible. Mais enrichi avec le maximum d'information humaine pour donner le plus de sens possible.

Ca marche pour toi aussi ça, de pouvoir t'envoyer là où quelqu'un décide ?

Sauf que moi j ai un bullshit job comme bcp dans le tertiaire, pas un des métiers essentiels à la population

Parce que ça dure 3 semaines, tu peux faire l'impasse sur la civilisation pendant quelques temps. Tout le monde prend des vacances en Asie, en Amérique du sud, en Afrique, c'est pas pour autant qu'ils veulent y habiter.
 
Ca me semblait pourtant assez évident pour pas avoir à l'expliquer.

Oui d'ailleurs ça va changer, on va aussi t'envoyer 3 ans à torcher des vieux à Sarcelles.

 
Il est payé par la sécu btbw ?

Les garagistes sont payés par les assurances bagnole ?

Il s'agit pas de remplacer humain par IA aussi betement que ça, mais plus concrètement d'ajouter à l'humain l'assistance d'une IA, c'est là que le gain net est le plus violent
 
 
Vu y a pas longtemps un reportage, sur un toubib qui analyse l'intérieur d'une patiente pour trouver des polypes suspects
 
Il passe une caméra et fait son diag en détectant les polypes à l'oeil nu, dans le même temps, l'image de la caméra est analysée par IA qui scanne les images et detectent les zones à polype suspect.
 
Ca conforte le diag du toubib, et parfois, ca detecte des polypes que le mec aurait raté sans assistance de l'IA, c'est une aide super précieuse.
 
 
Pour les dev, meme topo, il s'agit pas de remplacer basiquement un mec par une IA, mais de faire en sorte que les dev se fassent assister par l' IA, et c'est là que ca debouche sur un gain de productivité net monstrueux, qui débouche sur une réalité, laquelle ? bah on a besoin de moins de developpeurs pour assurer une fonction/service
 
 
Dev + IA > Dev tout court, donc au final, t'as besoin de moins de dev dans une équipe évidemment.
 
 
Exemple :
 

Tu as le biais de vouloir une IA parfaite. Il faut une IA meilleure que la moyenne des généralistes.... C'est un peu différent

 
Le truc c’est que tu n’arrives pas à comprendre que mener une anamnèse correcte, l’IA ne sait pas encore faire.  
 

c'est chaud quand meme de cracher autant sur les mg

Les médecins généralistes non plus du coup c'est équivalent.

 
Tu te déplaces dans ce cas vers la ressource rare. Économiquement, c’est le plus efficient.
 

 
C’est l’essentiel du métier, et ils sont entraînés à cela tout au long de leurs longues études.
Tu as donc des statistiques sur le sujet prouvant tes dires ?

30k mort/ans d'erreur médicale.
Je ne suis absolument pas convaincu par la qualité des études de médecines.
 
https://sante.ouest-france.fr/medec [...] 8534c94fba
 
Morceau choisi  
 

5% des effectifs, à voir combien du % des effectifs IT ça représente, mais ça reste modéré. On a fait des dégraissements du même niveau sans l'IA.
 
Mais des trucs comme certaines boite IT US à coup de 50% voir 90% des devs d'un coup en mode gros coup d'annonce, là c'est

On parle de médecine, on ne veux pas faire mieux que la moyenne, mais s'assurer de faire au moins aussi bien que le plus mauvais des médecins.
 
Sinon ça n'a aucun intérêt. Déjà qu'un MG aussi bon soit-il peut faire pas mal d'erreur, si on accepte qu'une IA arrive sans contrôle et en plus ne soit même pas meilleure...

 
On paye les études des médecins. Qu'il y ait une sorte de restriction à l'installation comme pour les pharmaciens serait tout à fait défendable. Mais c'est le même problème qu'avec les boomers, les politiques considèrent que les médecins sont des prescripteurs de votes, et ils ont renoncé de limiter la liberté d'installation.  
 
Je dis ça d'autant plus facilement que je suis fils de MG de campagne.  

Il y a une restriction à l'installation des pharmacies, pas des pharmaciens. Il ne faut pas confondre.

ah bah ils ont un bon lobbying, c'est les coca cola de la santé.

Meme chance de mourir d'une erreur médicale que de mourir lors d'une agression au couteau et pourtant tu votes à gauche  

Je pense qu'une IA est largement meilleure que le moins bon médecin déjà aujourd'hui

 
C'est pas faux mais tu as une vision trop limitée de la fonction de MG. Il y a le diagnostic, l'ordonnance, et puis il y a tout le reste : le coté psy de voir quelqu'un en vrai, le rôle du médecin généraliste en tant que bourgeois du coin, son rôle quand il donne des conseils de vie, son rôle quand il connait les gendarmes et qu'il les alerte sur une situation de maltraitance etc ...  
 
Pour le médical, je suis d'accord avec toi, pour le rôle social, ce serait une grosse perte, surtout quand on parle de territoires qui sont déjà abandonnés par les services publics.

Même les fonctionnaires de la FPH choisissent où ils bossent hein.  
 
Vous avez qu'à rendre votre bousie attractive si vous voulez que les gens viennent.

Non justement si tu avais lue cet article il explique que c'est largement sous estimé et que les erreurs médicales sont une cause majeure de mortalité. Il y a pas 30k mort/ans en France d'homicide.

D'accord avec ça