Reprise du message précédent :

 
Des aristos blindés ou des aristos déclassés comme on en a beaucoup maintenant en France ?
 
Avec la 2ème catégorie, ça permet d'observer des comportements très sophistiqués chez des gens qui n'ont pas une tune, ça créé une dissonance vraiment cocasse que je trouve personnellement hilarante.

Si t'en avais aucune idée, c'est qu'ils n'étaient pas pauvres
Au primaire j'étais avec quelques gamins qui venaient de l'orphelinat d'à côté, autant dire que ça ne transpirait pas la richesse (ni la joie de vivre en fait). Y'en avait une à côté de moi en classe qui me piquait mon goûter 10h tous les jours dans mon sac   Du coup mon père m'a expliqué que c'était parce qu'elle n'avait pas d'argent pour avoir un goûter, et il a mis deux goûters de 10h dans mon sac toute l'année.
Au collège/lycée, quand t'as ton meilleur pote qui va pas à la cantine parce que "non non j'ai pas faim" et qui attend dehors comme un con que ses potes en sortent, tu captes vite le truc aussi. Quand ma soeur ramenait sa copine réfugiée qui avait des fringues datant de 10 ans au bas mot, pas à sa taille, et pas de cartable, tu situes aussi bien les choses, même quand t'es jeune.

Bon après ils étaient pas tous pauvres, faut pas déconner non plus, y'en avait même un qui avait une piscine et qui allait au ski

C'est pas pauvre ça, c'est classe moyenne (j'avais quasi la même configuration familiale ).

 
Tu mélanges les vrais restaurateurs ( fait-maison), à ceux qui ouvrent des restos style Métro, kébabs ou autres pour les primes et qui s’en foutent de fermer!  
Ils vont réouvrir, avec de nouvelles aides de l’Etat, création d’entreprise.
Les vrais restaurateurs eux, risquent de tout perdre. Pourquoi crois-tu qu’ils se bougent pour des menus et plats à emporter?  
Pour survivre!

 
Oui, on parle d'armoiries  

 
Je parle des Francais. Des lignées qui remontaient pour certains au XVème siècle, qui possédaient encore les terres (c'est ce qui fait la différence) et qui ne choisissaient pas complètement leur épouse.
En revanche, pas du tout dans l'ostentatoire, très sympas, mais bien conscient d'être bien au dessus de la mêlée.  
 
J'ai aussi un très bon pote Marocain héritier d'un fief de près de 500 hectares, mais ca c'est autre chose, c'est largement au dessus, il ne possède pas que les terres, il possède aussi les serfs

 
Alors moi c'est Vinted qui t'envoi un mail là en l'occurrence ils m'ont envoyé un mail la semaine dernière pour télécharger un doc qui récapitule toutes mes ventes de 2020. Je pouvais aussi avoir toutes les autres années. Via le site sinon. Mais oui + de 3000 € tu dois le déclarer aux impôts lors de ta déclaration de revenus. J'ai vendu sur Vinted et Vestiaire Collective, j'ai pas dépassé le montant en tout.
 

 
J'en sais rien par définition un particulier vend de l'occasion, au pire un vêtement dit neuf avec étiquette si finalement il te va pas après l'avoir essayé et que tu peux pas le rendre, ça reste considéré comme de l'occasion.
 
 
 

J'ai un authentique baron dans la famille. Il est ex-soixante-huitard et d'extrême-gauche

 
Je savais que je n’utilisais pas le bon mot, mais pas le temps de me souvenir de mon français  

 
 
 
N'oublie jamais que sur HFR quelqu'un qui gagne 2K net par mois est un travailleur pauvre
 
Ceci dit un salaire de CRS + un peu d'aide sociale, pour 2 adultes et 3 enfants ça reste pas loin au dessus du seuil de pauvreté, no red face.

 
Tout à fait d’accord.
Mon argent de poche dans ma jeunesse dépendait de mes résultats scolaires, en fonction de mes notes.
Bon j’avoue j’avais de mon père 800 francs par mois, ce qui était énorme en 1988.
Voire plus pour les sorties, que je refusais puisque je n’en avais pas besoin.
Il avait toujours peur que je ne sois pas accepté avec les autres. Il achetait mes cigarettes, mes vêtements, etc.
A financé mes études.
Je n’en ai pas honte, je n’ai jamais profité.
 

 
Je suis pas tout à fait d'accord, je trouve qu'on repérait bien les riches aussi. Je pense qu'on ne remarque pas la différence quand les autres sont pareils que soi niveau socio-économique.  

 
Ah ben oui, on les repérait aussi, la preuve avec celui qui avait sa piscine et ses vacances au ski. Mais c'était moins stigmatisant quand même, comme toi je me souviens de quelques uns qui étaient montrés du doigt comme "sales" en primaire alors que bon ils étaient juste pauvres quoi. C'est pas très sympa les gamins

 
Je pense que tu as trouvé le bon équilibre; à leur âge, ils veulent être rassurés. Puis évidemment, ça bascule vite vers "on est riches/pauvres?" avec une vision extrême, footballeur/star vs SDF.
Je suis longtemps resté dans la même approche (tout va bien, ni trop ni trop peu) sans chiffrer, avec les exemples de base qui leur parlent et évitent les compètes de cour de récré et les ennuis ou dérives qui vont avec.
 
Le plus important à mes yeux ensuite (teenagers++) a été de les convaincre qu'un héritage ça se consomme vite et qu'ils devaient donc ne "compter que sur eux-mêmes et leurs capacités pour vivre et assumer la vie qu'ils se choisiraient", avec mauvais exemple amis/famille/voisins à la clé (gamins gâtés etc) pour les dissuader du mauvais choix.
 
Je n'ai rien chiffré (et revenus seulement) avant qu'ils ne commencent des stages/jobs.  
 

 
C’est parce que tu ne conçois pas qu’il n’y a pas d’enfants de riches partout  
 
Pas facile de repérer ce qui n’existe pas  

C'est un petit grade dans la noblesse.

 
Riche, peut-être pas, mais plus riche que soi, oui. J'identifiais clairement comme plus riche les enfants dont les parents étaient infirmiers ou profs, c'est pas non plus la grande richesse.

Les enfants de pauvres font des études ??

 
Les titres c'est un truc de parvenus. Ce qui compte, c'est les terres et les faits d'arme de la lignée.
 

 
Malgré que les vacances au ski soient vues par beaucoup comme un truc de "bourges", ça a toujours été possible de le faire avec un budget limité.
Quand j'étais gamin avec mes parents on faisait ça le + souvent en hôtel 1* dans une toute petite station avec 1 télésiège et 5 tire-fesses.
Quand adulte je suis allé sur des énormes domaines genre les 3 vallées je me suis pris une sacré claque.
Je me rappelle la 1ère fois à Courchevel pour un Week-end, je vais me prendre un forfait pour 2 jours, la meuf en caisse me dit 95 €, je lui dis qu'elle a dû se tromper que c'était juste pour 2 jours, elle me dit "oui c'est bien le prix pour 2 jours".  

Non mais ce que je trouve bizarre, c’est que j’ai jamais pensé à ca en ces termes de riche/pauvre. La nana qui avait masse de fringues, je me suis jamais dit « elle est richem, je me disais juste « tiens une nouvelle fringue ».  
 
Après ça vient probablement du fait que l’argent est quelque chose d’un peu tabou dans ma famille, c’est « mal » d’en avoir/de vouloir en gagner, la vie de hippie c’est trop cool toussa (mais bon c’est quand même cool les voyages / bien bouffer / une maison sympa, mais chut faut pas le dire).

 
Ça n’existait pas dans mon collège de ZEP    
 
Le seul fils de prof était mon pote, sa famille n’avait rien de plus que les employés lambda de COGIP qui formaient le haut du panier.

Un moyen mnémotechnique pas mal c'est que le grade suit l'ordre alphabétique:
 
Baron < Comte < Duc  
 
Bon évidemment si on se penche sur les détails comme toujours ça se complique.

J'ai fait du ski "petit budget" (studio de 18m² pour 4), petite station, sandwich sur les pistes, appartement rentabilisé à chaque vacances + loué le reste du temps. Mais c'était quand même un budget, que tout le monde ne pouvait pas s'offrir.

 
Pareil    
 
Pour moi c’est plus une question d’arbitrage qu’un signe énorme de richesse. Toute petite station dans les Alpes, seuls les enfants skiaient. Petite location à la semaine chez des fermiers. Donc ça coutait globalement 2 forfaits enfants et skis par rapport à des vacances classiques. Un truc qui d’arbitre AMHA
 
C’est pas dur, c’est Dante qui utilise ça comme distinction, donc on sait que c’est uniquement parce qu’il ne le faisait pas.

J'ai bien connu un certain baron, qui ne m'a jamais mentionné son titre. Courageux et valeureux par ailleurs (faits d'arme). Aux âmes bien nées,...

 
 
Je sais pas autours de moi les gens qui allaient au ski (régulièrement pas une fois en 10 ans) c'était au moins ceux que j'aurais qualifié de classe moyenne voir classe moyenne supérieure.
Plus on était bas dans la classe moyenne plus il y avait d'astuces et d'arbitrages pour pouvoir y aller.

Tu oublies chevalier,  marquis, vicomte et prince.

 
Colonies de vacances des municipalites  

 
Oui voilà. Moi mes parents ne partaient déjà pas en vacances l'été pendant une bonne décennie, j'vois mal comment ils nous auraient emmenés au ski
Notez que ça ne m'a absolument jamais manqué, hein. Mais quand même, c'est difficile de ne pas en faire un marqueur de distinction sociale. Je ne doute pas que certaines familles de classe moyenne qui aiment particulièrement le ski arrivent à se débrouiller pour en faire, mais ça ne correspond pas vraiment au gros de la troupe, et quand on regarde les études sur le sujet, ça reste quand même un sport de cadres et de revenus élevés (source).

 
C’est ce que oh damned et moi disont    
Le problème est ce qu’on met derrière une semaine au ski. C’est pour ça que j’ai détaillé en quoi il n’y avait pas une surcharge énorme pour mes parents dans les conditions qu’on avait.
 
Le reste de mes potes, c’était colo de la COGIP ou de la ville (communiste et très bien pour les jeunes).

Le ski, c'était impensable pour nous; réservé aux "favorisés" ou à ceux de la région alpine.
Bon, je suis génération N-1 par rapport à vous/toi, franchement le niveau de vie moyen était plus modeste ceteris paribus.

 
 
Après j'habitais à proximité des Pyrénées (vraiment pas comme Sadlig ). Ca tire probablement un peu vers le bas la limite de revenus pour aller au ski. Les "riches" d'ailleurs allaient quand même dans les Alpes...
Mes parents ont grandi en Bretagne et n'avaient jamais été au ski dans leur jeunesse. Mon père s'y est mis quand il était militaire (visiblement ils y avaient des logements possibles et de toute manière il était royalement payé à ce moment la)...

Respect le papa

Je ne sais pas, c’est curieux de ne pas mentionner ton père mais tu viens de donner la raison.
Il était aussi employé lambda ?

En primaire, c'était très facile de distinguer les pauvres des normaux je trouvais. Y'avait ceux avec des prénoms normaux, que je retrouvais dans des bouquins (victor, antoine, vincent, ...), et les dylan/brandon et assimilés.

Au lycée, j'en ai jamais rien su, j'ai par exemple appris des années plus tard qu'un pote, une tête en maths qui a finit à l'X, venait d'une famille à la limite de l'indigence.

De municipalités riches ou à haut niveau de subvention uniquement.

Souvent les communes de gauche qui financaient justement pour les enfants qui ne pouvaient pas partir. J'ai fait des colos avec la ville de Saint-Ouen (et d'autres villes du 93) je pense que t'aurais passe le sejour sous un lit, en boule a  pleurer toute la journée

Bon, je dois dire que y'a eu des moments ou j'etais pas super rassure quand meme quand ca partait en baston aux tessons de bouteilles    Je pense qu'une partie des monos est rentre au couvent apres celle-la.

un 100m² dans Paris en étant propriétaire, pas super discriminant
 
cette déconnexion, c'est chaud

La seule chose pour laquelle je remercie la municipalité où j'ai grandis, c'est pour le financement des cours de musique.

y'a pas de que ça dans l'éducation financière et ça effectivement à 10 ans c'est peut être un poil tôt

n'imp, Netflix t'as un abo qui te permet d'avoir plusieurs comptes, c'est pas pour rien