Reprise du message précédent :

 
On peut en débattre aussi.
Est-ce que ce cas peut vraiment arriver ?!?  
Même profil mais origines sociales différentes.
C'est à dire même potentiel intellectuel, même capacités relationnelles, même contexte géographique, etc...
Pas sûr.
Dès le départ, dans des classes sociales différentes les gamins sont soumis à des stimuli différents, des expériences différentes, des apprentissages différents, ...

4h36 du mat'
 

HBR c’est sympa car c’est souvent des noms un peu meilleurs que nos revues de winners mais c’est quand même cher

 
Alors que pour seulement 4 balles par semaine (et moins de la moitié si tu t'abonnes) tu peux avoir l'excellent magazine Marianne
 
On pourrait discuter de la corrélation entre réussite professionnelle et le type de presse que l'on lit.
 

Désolé mais profil identique à classe sociale différente même avec la même quantité de travail, le "résultat" ne sera pas le même : l'entourage n'est pas le même
 - entre des parents qui savent quelle ecole privilegier par rapport au profil et ceux qui y vont au petit bonheur la chance
 - ceux qui peuvent allonger pour bouger et ceux qui sont pas au fait des bourses... donc qui se limitent
 - ceux donc les parents ont un carnet d'adresse pour les stages... et les autres...

Ca se joue effectivement à la qualité de l'école. Mais pas d'excuse pour ne pas avoir fait d'études.

Tiens, c'est une idée de question pour animer le topic : quelle presse lisez vous ? Abonnement ou numéro ?  
 
Ici fidèle lecteur du Canard et abonné depuis plusieurs années.

Les gens qui lisent le canard aime bien le dire en général

 
Y a un rapport avec la vacuité de ton existence ?  

 
 
Le canard WC, juste bon à mettre dans les chiottes
ça peut occuper quand tu fais la grosse commission

[gif avec le mec au milieu des urinoirs]

 
Certes, mais c'est plus la réussite pro qui détermine les lectures que l'inverse, amha et sauf domaines particuliers.

Bizarrement dans les belles baraques que je vois par ici, c'est plus souvent un utilitaire que je vois garé dans la cour qu'une Q7
Etre à son compte ça peut aussi très bien gagner sa vie et ça n'a pas forcément de lien avec les études qui ont été faites

Peut être, mais ca répond pas a la question  

The Economist (abonnement)
Financial Times (abonnement résilié, donc articles gratuits maintenant)
HBR (articles gratuits)
De Tijd (abonnement)
 

 
Les Années Laser, tous les mois.
Parfois Première.

 
l equipe l'été pour le tour de france ou la coupe du monde
le canard quand je suis chez mon pere
 
et c'est tout
 

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Le monde diplo. The economist.
Au numéro, quand j'ai du temps libre.

J’aime bien carto  
Super picsou aussi

aiment

 
Je lis de moins en moins les articles en fait, mais je m'informe via Le Monde, et un peu Le Figaro (je survole les titres car c'est assez médiocre Le Figaro en fait). C'est surtout pour savoir ce qu'il se passe car je ne regarde pas la télé. L'Equipe pareil je survole pour savoir ce qu'il s'est passé.
 
Après plus épisodiquement je lis des grands quotidiens européens.
 
Mais je suis déçu par la presse traditionnelle et généraliste, leurs analyses sont souvent superficielles et proviennent toutes du même moule grosso modo, centre-gauche / droit occidental, de plus en plus politiquement correct et bien-pensant.  
 
Des trucs que j'aime bien les quelques fois où je les lis c'est le Canard Enchaîné ou Courrier International, peut-être que je devrais m'abonner, surtout le 2ème en fait car j'aime bien être informé de ce qui se passe ailleurs qu'en France et au pays de MacDo.

Un classique

Effectivement mais généralement ils poussent pas vers les filiaires pas porteuses par ce qu'ils poussent vers les notables qui connaissent.
Et c'est ce que je dis: Avocat, Juge, Pharmacien, Medecin etc...
 

Ha mais ça n'a rien à voir du coup.  
C'est comme si tu me disais que les parents bien formés étaient capable de gérer un gamin qui veut faire Psycho ou Histoire de l'art ...
 

C'est pas ça bien accompagné du coup désolé.
 

Ouais mais du coup c'est pas bien accompagné désolé.
Bien accompagné pour moi ça veut pas dire pouvoir répondre à toutes les questions du gamins c'est de le mettre sur les rails pour avoir une bonne éducation et un métier qui rapporte.
 
Par ce que les exemples que tu donnes ça marche aussi pour les parents diplômé mais des gamins qui choisissent volontairement des filières pourrie
Tu crois que Psycho et/ou autre filiaire bouché c'est que des élèves issue de famille peut diplômé?
 

Faut voir ce que t'appels rater des études.
Si tes parents te poussent à faire médecin et que tu y arrives même si ça te plait pas spécialement est ce que tu as raté tes études?

Plus d'abonnements (j'ai été abonnée à Charlie Hebdo, Mediapart et au Canard enchainé auparavant).
Au numéro : Canard PC, Nouvel Obs, Grimper mag, Science & vie, Réponses Photo, régulièrement Society aussi.
Je peux piocher de temps en temps dans d'autres magazines quand un sujet m'intéresse (merci l'offre presse de Bouygues Telecom).

Contrairement à beaucoup ici j'ai plutôt eu une absence totale d'investissement parental sur les devoirs/l'école vu que ma mère était veuve et bossait énormément MAIS j'ai pu bénéficier de nombreux codes/références (vacances à l'étranger, pas mal d'activité plus jeune dont la musique, tennis au Tir aux pigeons pendant plusieurs années, grands parents dans le 16ème etc.), malgré mon enfance en banlieue parisienne pas vraiment bourge (Argenteuil) et dans un collège/lycée privé de bon niveau mais néanmoins en décalage avec mon milieu familial.

L'orientation a été un sujet très compliqué, principalement de ma faute vu que j'étais en semi échec scolaire à la fin du lycée (dans les derniers de ma classe de terminale S même si j'ai eu le bac) et déjà quasiment déscolarisé. Ma mère a essayé de limiter les dégâts et éviter la sortie de route totale. J'ai coché "droit" sur mon choix de filière mais ça aurait pu tomber sur éco ou psycho. Evidemment la prépa ou école c'était complètement exclu.…période MMORPG 24/24.

Pendant mes études sup, malgré une famille plutôt très bourge, j'ai eu assez peu de conseils pertinents en termes d'orientation même une fois que je me suis mis à bosser dur et à bien m'en sortir à la fac, mais c'est parce que les générations d'au dessus n'ont PAS réussi grâce aux études mais plutôt grâce à de très fortes personnalités. "Ha tu veux faire ça? Heu ok ça a l'air bien". La philosophie familiale est fortement axée sur le développement de chacun selon ses envies/talents plutôt que pousser les enfants et les mettre dans des moules… au final ça donne plutôt nawak au niveau de ma génération c'est assez marrant Et il y'a un gros mépris pour les bons petits élèves/premiers de la classe même si ça n'a jamais été dit explicitement...c'est d'autant moins dit depuis que ma mère s'est remariée à un polytechnicien qui vénère la réussite par les études

Le réveil a été bien douloureux quand je me suis mis à bosser vu qu'en gros personne ne m'avait jamais fait faire mes devoirs/appris à bosser. Ca a bien fait mal aux fesses de découvrir ça à 19/20 ans. En revanche quand j'ai commencé à chercher des stages je n'ai eu aucun problème/décalage lié à l'absence de codes dans les cabs d'avocats parisiens.

La grosse baffe c'est quand je suis arrivé en M2 à La Sorbonne après des années à la fac de Cergy à cravacher comme un âne et que je suis tombé sur une promo composée à 100% de petits bourges du 16ème/6ème avec qui c'est évidemment passé hyper bien, aucun "effort" à faire. J'ai eu le sentiment très étrange pour la première fois de me retrouver dans "mon" milieu (pas forcément que je l'apprécie particulièrement mais dans le sens aucun effort à faire pour faire connaissance/me sentir à l'aise). Milieu que je n'ai plus vraiment quitté depuis.

Pour mes enfants je prends l'approche inverse. Je les mets dans un sillon tellement profond que si ils veulent en sortir ce sera au grapin et on ne les lâchera pas sur le travail/devoir jusqu'à ce qu'ils demandent grâce. Leur boulot ce sera de découvrir la "vraie vie" comme des grands. Sur ce plan j'ai clairement conscience d'être lacunaire et j'assume.

The Economist
Les Echos (digital only+ les échos weekend)
Society
Les cahiers du cinéma

Cela dit je pense que je vais arrêter les Echos, j'ai essayé cette année mais ça manque de fond et je ne sens pas de grosse VA.

Je cherche plus ou moins un mensu sur la littérature mais j'ai déjà pas le temps de lire ce que je voudrais alors lire un mag sur des trucs que je n'aurais pas  le temps de lire ça risque de me frustrer plus qu'autre chose

Tes études, non mais ton orientation, complètement et en général pour un boulot qui demande beaucoup d'investissement, ça finit par une réorientation.

 
Je feuillette un peu tout
 
J ai un abonnement epresse gratos
 
J ai un abo au monde aussi j ai pris 6 mois pour 1 euros et c est vraiment sympa  
 
Mais à 9e par mois, non, j arrêterais fin juillet

 
Ma mère a tout tenté pour me donner goût à l effort, plusieurs prof particuliers dans plusieurs matière, lycée privé pour avoir un cadre plus stricte et pas loin de la maison (. Ça a durée un an)  
 
Mais quand tu as un gosse qui ne pense qu’à se laisser porter part la vague, qui a pas envie de faire des efforts
 
Bah ça marche pas
 
 
La tranquillité / planplan
 
 
De tout temps
 
 

 
Ha ben ça par contre Ok à 100%  
 
C'est quand j'entendais "raté les études" en étant accompagné/soutenus par les parents que je comprenais pas.

Attention au bore-out quand même  

 
Elle (abonnement) et Positif (numéro)

 
Ça revient la, ça va mieux

Marianne j’aimais bien avant, enfin surtout parce qu’ils avaient des journalistes qui mouillaient le maillot pour la géopolitique et pour l’histoire.
Pour le reste, quand ça a dérivé de bayrouiste à franchement poujadiste j’ai arrêté

Canard PC, Pour La Science

Les sportifs de haut niveau ont une intélligence supérieure à la moyenne.
 
Je ne pense pas que Zidane ou Tony Parker soient des crétins

 
Ou Ribéry par exemple.

C'est quoi la moyenne ?

 
Ici mes parents m’ont poussé au cul le plus possible tant qu’ils le pouvaient, donc globalement jusque la fin de la primaire et ils ont eu raison. Passé le début du collège ça n’était plus possible pour eux de suivre, et de toute façon j’étais bien lancé. J’aurais pu faire ce que je voulais tant que c’était après le bac ils auraient été contents (et initialement je voulais faire du droit ).
En revanche les codes des riches je les ai appris sur le tas , ça me demande quand même un effort pour les vrais riches, et je ne cherche pas préférentiellement leur interaction. Ma zone de confort est un peu en-dessous.

Bah déjà ceux qui ont fait sport études, pour en avoir parlé avec des spécialistes, c’est pas le tout-venant intellectuellement. Ça ne veut pas dire que ce sont des génies, mais qu’ils sont correctement câblés.

Tu n'as pas peur de les briser intérieurement ou d'en faire des personnes trop scolaires ? Je pose la question calmement.

Dans mon entourage j'ai des personnes qui ont été trop collés au maillot par leurs parents et dans la grande majorité des cas cela donne des éternels frustrés.

Dans le pire des cas, cela donne des psychorigides qui vieillissent assez mal. J'ai un membre de ma famille comme ça qui a fait centrale et qui ne s'en ai jamais vraiment remis complètement, c'est assez moche de le voir vieillir et de ne plus pouvoir décrocher du travail ni de ce besoin de rigueur, qui est devenue une sorte de drogue qui compense une angoisse existentielle.

Après je comprends qu'être trop tolérant avec ses mômes, ça peut donner des tanguy et des branleurs sans avenir, ce qui est tout aussi néfaste. Mais à mon avis, il y a un juste milieu à trouver. A mon sens, ça n'est jamais bon de forcer un môme à poursuivre une voie sans lui laisser la possibilité de chercher à savoir ce qu'il veut dans la vie.

Bref comme dit BPP, ce qu'il faut c'est transmettre des valeurs, donner le goûts de choses, c'est ça qui permet éventuellement de réussir sa vie (vie pro, et surtout vie perso ce qui est bien plus important amha). Mais on apprend pas à un saumon à grimper aux arbres comme dit l'expression.