Je ne pense pas, il y a plus de personnes de la classe moyenne à aisée que de personnes riches.

Je me suis mal exprimé.
 
Je veux dire que sur 100 enfants d'ultra riche, il y a surement plus de proprio que dans 100 personnes ayant bien travailler à l'école

Je me suis mal exprimé.
 
Je veux dire que sur 100 enfants d'ultra riche, il y a surement plus de proprio que dans 100 personnes ayant bien travailler à l'école

Depuis quand il faut être enfant de riches pour bien travailler à l'école ?

L'immo est TRES largement rentable a partir du moment ou tu habites le bien au moins 6-7 ans; chaque annee supplementaire le rend encore davantage rentable.  
 
C'est surtout vrai pour des appartements en centre ville ou proche peripherie, ca l'est moins en maison avec terrain mais de toute facon l'offre a la location pour ces biens est tres faible.
 
En revanche il est tout a fait vrai que les personnes riches ont peu d'immobilier dans leur patrimoine d'investissement - ils ne gardent bien souvent QUE l'immobilier de jouissance (RP, RS) et leur capital est en instruments financiers liquides, pas en biens immos en location, qui est l'apanage de la classe moyenne+ et aisee selon les lieux.

 
Oui.
Simplement tu ne peux pas répondre 'gosse de riche' avec une certaine condescendance/aigreur a chaque fois que quelqu'un explique qu'il n'a pas travaille pendant ses etudes, c'est le cas de beaucoup de gens de classe moyenne également, s'ils habitent proche d'un grand centre urbain qui leur permet d'habiter chez leurs parents et/ou des etudes avec de fortes bourses.

 
 note à l'école moyenne => métier moyen => salaire moyen (en gros Btbw    
.

C'est juste que j'ai une vision plus global. Car pour moi, être de la classe moyen en France, c'est déjà être un enfant de riche sur cette terre.
Cette vision que mettre 8000Fr à 16 ans de côté et trouver ça normal, limite anormal de ne pas pouvoir faire de même est à mes yeux de la condescendance puissance 1000 par rapport à la vie réel des terriens. C'est à mettre au même niveau que le yakafocon.

Je sais que j'ai une vision de la vie "décalé" par rapport au beaucoup de monde, mais je pense que c'est aussi grâce à ça que j'arrive à voir certaines énormités que peuvent dire certains qui on eu aucune vague dans leur vie, style :

Enfant de classe moyenne (2 parents qui travail, smic, labrador, etc..) => note à l'école moyenne => métier moyen => salaire moyen (en gros Btbw )

Comme si c'était une chose naturelle, sans vraiment avoir eu la sensation d'avoir fait des effort pour arriver là où ils sont arrivé d’où le "yakafocon. Regarde moi, j'y suis arrivé sans rien foutre." en oubliant que leur situation actuel a surtout était possible car leurs parents a était actif lors de la primaire, âge à l’actuelle la scolarité va décider de ton parcours scolaire à 90% et que les parents avait une situation financière/géographique/culturel suffisante pour accompagner leur enfant passé un certain niveau d'étude (lycée, école sup).

Qui ici a passé 4h/jour à faire ces devoirs le soir ? Assez peu je pense car les bases ont était appris à la primaire avec l'aide des parents. Le collège est juste du restylage de la primaire. Si tu as les bases, tu traverses le collèges sans trop faire d'effort.
Perso, j'ai eu peu de base en primaire. Au collège, je devais cravacher comme un âne chaque soir pour avoir 10/20 de moyenne général car sans les bases, tu as toujours trois trains de retard (surtout en orthographe/conjugaison/langue étrangère). Tu comprendras que le "suffit de bosser à l'école" est une chose que j'aime pas trop entendre de la bouche de personne ayant moins cravacher que moi.
On née pas tous égaux au niveau des style intelligence. Dans le milieu scolaire, la mémoire est très importante, si tu as une mauvaise mémoire, tu es exclu d'office. Dans l'éducation nationale, si tu ne vis pas proche d'une grande ville, tu vas en chier plus pour finir tes études post bac (voir dès le lycée car le 1er lycée est à 50~80km) si tes parents ne peuvent pas d'aider (obliger de travailler après les cours pour le loyer).

Je vais pas sortir la BD de Dante mais bon, ça serai bien que certains n'oublie pas que l'on par pas tous avec le même contenu dans son sac à dos. Je sais qu'en fournissant le même effort mais en naissant en Inde, j'aurai une situation pire d'actuellement. C'est pour cela que je me considère déjà chanceux d'être née dans ce beau pays.

Blague à part, si tu veux kiffer la life sur la côte d'azur il faut du gros argent.

Voilà    
 
Et c'est bien là le problème de beaucoup de jaloux et d'aigris qui, par manque de moyens, tombent dans la critique gratuite et la mauvaise foi.

C'est juste que j'ai une vision plus global. Car pour moi, être de la classe moyen en France, c'est déjà être un enfant de riche sur cette terre.  
Cette vision que mettre 8000Fr à 16 ans de côté et trouver ça normal, limite anormal de ne pas pouvoir faire de même est à mes yeux de la condescendance puissance 1000 par rapport à la vie réel des terriens. C'est à mettre au même niveau que le yakafocon.
 
Je sais que j'ai une vision de la vie "décalé" par rapport au beaucoup de monde, mais je pense que c'est aussi grâce à ça que j'arrive à voir certaines énormités que peuvent dire certains qui on eu aucune vague dans leur vie, style :
 
Enfant de classe moyenne (2 parents qui travail, smic, labrador, etc..) => note à l'école moyenne => métier moyen => salaire moyen (en gros Btbw   )
 
Comme si c'était une chose naturelle, sans vraiment avoir eu la sensation d'avoir fait des effort pour arriver là où ils sont arrivé d’où le "yakafocon. Regarde moi, j'y suis arrivé sans rien foutre." en oubliant que leur situation actuel a surtout était possible car leurs parents a était actif lors de la primaire, âge à l’actuelle la scolarité va décider de ton parcours scolaire à 90% et que les parents avait une situation financière/géographique/culturel suffisante pour accompagner leur enfant passé un certain niveau d'étude (lycée, école sup).
 
Qui ici a passé 4h/jour à faire ces devoirs le soir ? Assez peu je pense car les bases ont était appris à la primaire avec l'aide des parents. Le collège est juste du restylage de la primaire. Si tu as les bases, tu traverses le collèges sans trop faire d'effort.
Perso, j'ai eu peu de base en primaire. Au collège, je devais cravacher comme un âne chaque soir pour avoir 10/20 de moyenne général car sans les bases, tu as toujours trois trains de retard (surtout en orthographe/conjugaison/langue étrangère). Tu comprendras que le "suffit de bosser à l'école" est une chose que j'aime pas trop entendre de la bouche de personne ayant moins cravacher que moi.  
On née pas tous égaux au niveau des style intelligence. Dans le milieu scolaire, la mémoire est très importante, si tu as une mauvaise mémoire, tu es exclu d'office. Dans l'éducation nationale, si tu ne vis pas proche d'une grande ville, tu vas en chier plus pour finir tes études post bac (voir dès le lycée car le 1er lycée est à 50~80km) si tes parents ne peuvent pas d'aider (obliger de travailler après les cours pour le loyer).
 
Je vais pas sortir la BD de Dante mais bon, ça serai bien que certains n'oublie pas que l'on par pas tous avec le même contenu dans son sac à dos. Je sais qu'en fournissant le même effort mais en naissant en Inde, j'aurai une situation pire d'actuellement. C'est pour cela que je me considère déjà chanceux d'être née dans ce beau pays.

 
 
Ce qui fait la différence entre une scolarité réussie et une scolarité ratée, c'est pas l'aide des parents, c'est l'éducation, les valeurs qu'inculquent les parents à leurs enfants et le sens de l'effort qui est associé
 

Ils ont tout compris.

 
 
Ce qui fait la différence entre une scolarité réussie et une scolarité ratée, c'est pas l'aide des parents, c'est l'éducation, les valeurs qu'inculquent les parents à leurs enfants et le sens de l'effort qui est associé
 

Pas tout a fait : on peut être bon élève, avoir eu des parents qui inculquaient les bonnes valeurs et "rater" sa scolarité par faute de connaissance du système scolaire : choisir sans le savoir des voies garages, des mauvaises options (ou du moins pas celles qui sélectionnent positivement), etc.
Cette connaissance là du système scolaire est héritée de la famille, ce ne sont malheureusement pas les conseillers d'orientation qui aident.

 
Pas tout a fait : on peut être bon élève, avoir eu des parents qui inculquaient les bonnes valeurs et "rater" sa scolarité par faute de connaissance du système scolaire : choisir sans le savoir des voies garages, des mauvaises options (ou du moins pas celles qui sélectionnent positivement), etc.
Cette connaissance là du système scolaire est héritée de la famille, ce ne sont malheureusement pas les conseillers d'orientation qui aident.

Merci pour ce post André.

C'est ce que j'ai lu de plus censé sur hfr depuis longtemps

Le collège est juste du restylage de la primaire. Si tu as les bases, tu traverses le collèges sans trop faire d'effort.

 
ça se passe comment ça?
Par ce que des gens qui ont des bonnes valeurs généralement ils poussent pas vers des études pourries quand même
T'as surement un manque de choix dans les scolarités proposées du genre médecin, avocat, dentiste, chirurgien, pharmacien les métiers identifier comme "réussite" depuis longtemps. Les notables des villages quoi.
 
Du coup comment peux-tu rater ta scolarité quand tu as les bonnes valeurs et en étant bon élève?

Et même, ils ont eu accès à des métiers que les pauvres ne connaissent/n'imaginent même pas.

Voilà    
 
Et c'est bien là le problème de beaucoup de jaloux et d'aigris qui, par manque de moyens, tombent dans la critique gratuite et la mauvaise foi.

Désolé de te l'apprendre mais tu viens de perdre le rôle principal de Cosette

Il ne doit pas y avoir beaucoup de français qui connaisse même de nom le métier d' "actuaire"
Exemple de métier méconnu du peuple mais qui semble être bien représenté sur ce forum.

C'est ce que j'appelle "aider son enfant"  

Pas aider = ne pas s'en occuper, allant parfois jusqu'à ne même pas lui faire la bouffe dès 7 ans.
Aider = l'éduquer, jouer avec lui, lui faire découvrir des choses, lui donner le goût de l'effort, sans occuper quoi.

Si les parents n'ont pas fait d'études eux-mêmes, ils ne savent pas qu'elles sont les filières bouchées ou au contraire porteuses.
Et dans tes exemples t'as choisi des filières scientifiques mais si l'enfant se dirige vers les sciences éco ou une filière littéraire ? Comment savoir quelle école faire ? Quelles options prendre ?
C'est hyper flou quand on a pas une maîtrise du système scolaire, quand on ne sait pas qu'il faut éviter que nos enfants aillent dans tel lycée de secteur mal coté, etc.

Bon, je ne vois ça qu'à travers ma propre expérience et celles des gens que je connais, donc mon approche n'est pas très scientifique.
En banlieue parisienne (population pauvre/modeste, immigrée, peu diplômée) j'ai vu autour de moi, des gens au départ bons élèves, qui, de lycées pourris en fac de banlieues dans des filières par défaut, ont fini par faire de "simples" DUT ou BTS pour trouver du boulot.
A l'inverse, maintenant que je fréquente d'autres personnes que des banlieusards, j'ai noté que ceux qui viennent de familles éduquées (parents diplômes) n'ont pas fait de fac de banlieue, ils sont allés en écoles privées.
Et même, ils ont eu accès à des métiers que les pauvres ne connaissent/n'imaginent même pas.

On rate ses études aussi parce qu'on ne sait pas qu'on peut réussir dans d'autres filières ou dans d'autres environnements.

C'est juste que j'ai une vision plus global. Car pour moi, être de la classe moyen en France, c'est déjà être un enfant de riche sur cette terre.
Cette vision que mettre 8000Fr à 16 ans de côté et trouver ça normal, limite anormal de ne pas pouvoir faire de même est à mes yeux de la condescendance puissance 1000 par rapport à la vie réel des terriens. C'est à mettre au même niveau que le yakafocon.

Je sais que j'ai une vision de la vie "décalé" par rapport au beaucoup de monde, mais je pense que c'est aussi grâce à ça que j'arrive à voir certaines énormités que peuvent dire certains qui on eu aucune vague dans leur vie, style :

Enfant de classe moyenne (2 parents qui travail, smic, labrador, etc..) => note à l'école moyenne => métier moyen => salaire moyen (en gros Btbw   )

Comme si c'était une chose naturelle, sans vraiment avoir eu la sensation d'avoir fait des effort pour arriver là où ils sont arrivé d’où le "yakafocon. Regarde moi, j'y suis arrivé sans rien foutre." en oubliant que leur situation actuel a surtout était possible car leurs parents a était actif lors de la primaire, âge à l’actuelle la scolarité va décider de ton parcours scolaire à 90% et que les parents avait une situation financière/géographique/culturel suffisante pour accompagner leur enfant passé un certain niveau d'étude (lycée, école sup).

Qui ici a passé 4h/jour à faire ces devoirs le soir ? Assez peu je pense car les bases ont était appris à la primaire avec l'aide des parents. Le collège est juste du restylage de la primaire. Si tu as les bases, tu traverses le collèges sans trop faire d'effort.
Perso, j'ai eu peu de base en primaire. Au collège, je devais cravacher comme un âne chaque soir pour avoir 10/20 de moyenne général car sans les bases, tu as toujours trois trains de retard (surtout en orthographe/conjugaison/langue étrangère). Tu comprendras que le "suffit de bosser à l'école" est une chose que j'aime pas trop entendre de la bouche de personne ayant moins cravacher que moi.
On née pas tous égaux au niveau des style intelligence. Dans le milieu scolaire, la mémoire est très importante, si tu as une mauvaise mémoire, tu es exclu d'office. Dans l'éducation nationale, si tu ne vis pas proche d'une grande ville, tu vas en chier plus pour finir tes études post bac (voir dès le lycée car le 1er lycée est à 50~80km) si tes parents ne peuvent pas d'aider (obliger de travailler après les cours pour le loyer).

Je vais pas sortir la BD de Dante mais bon, ça serai bien que certains n'oublie pas que l'on par pas tous avec le même contenu dans son sac à dos. Je sais qu'en fournissant le même effort mais en naissant en Inde, j'aurai une situation pire d'actuellement. C'est pour cela que je me considère déjà chanceux d'être née dans ce beau pays.

ma mère n’avait aucune idée : « fais ce qui te plaît »
Mon père ayant réussi à gravir qq échelons avait compris qu’il fallait aller en prepa grâce à ses collègues qui venaient d’école  
Sinon j’aurais sans doute embrayé à la fac et faut avouer que c’est pas le mm système, c’est une sacrée rampe la prepa

ma mère n’avait aucune idée : « fais ce qui te plaît »
Mon père ayant réussi à gravir qq échelons avait compris qu’il fallait aller en prepa grâce à ses collègues qui venaient d’école  
Sinon j’aurais sans doute embrayé à la fac et faut avouer que c’est pas le mm système, c’est une sacrée rampe la prepa

Seulement si tu accroches une grosse école, j'ai fait la fac (en science faut pas pousser non plus ), aujourd'hui je suis au même niveau rem/poste que mes amis du même age qui ont fait des écoles d'ingé "lambda"

Il y a aussi une chose supplémentaire a prendre en considération et qui n’est pas négligeable : les codes et la connaissance du système, l’exemple type c’est les profs/instits dont les enfants sont surreprésentés dans le supérieur car les parents connaissent les rouages du système.  
 
C’est exactement mon cas : mère célibataire (sans pension), 3 enfants, en campagne, tu te dis que ce n’est pas forcement un départ gagnant, résultat : 2 BAC +5 (dont un cat A), et un +3 (infirmier), car ma mère est instit.
Sans parler des familles au leitmotiv : "l’école ca sert a rien, je connais un mec qui est riche sans"

 
Si les parents n'ont pas fait d'études eux-mêmes, ils ne savent pas qu'elles sont les filières bouchées ou au contraire porteuses.
Et dans tes exemples t'as choisi des filières scientifiques mais si l'enfant se dirige vers les sciences éco ou une filière littéraire ? Comment savoir quelle école faire ? Quelles options prendre ?  
C'est hyper flou quand on a pas une maîtrise du système scolaire, quand on ne sait pas qu'il faut éviter que nos enfants aillent dans tel lycée de secteur mal coté, etc.
 
Bon, je ne vois ça qu'à travers ma propre expérience et celles des gens que je connais, donc mon approche n'est pas très scientifique.  
En banlieue parisienne (population pauvre/modeste, immigrée, peu diplômée) j'ai vu autour de moi, des gens au départ bons élèves, qui, de lycées pourris en fac de banlieues dans des filières par défaut, ont fini par faire de "simples" DUT ou BTS pour trouver du boulot.
A l'inverse, maintenant que je fréquente d'autres personnes que des banlieusards, j'ai noté que ceux qui viennent de familles éduquées (parents diplômes) n'ont pas fait de fac de banlieue, ils sont allés en écoles privées.
Et même, ils ont eu accès à des métiers que les pauvres ne connaissent/n'imaginent même pas.  
 
On rate ses études aussi parce qu'on ne sait pas qu'on peut réussir dans d'autres filières ou dans d'autres environnements.

C'est juste que j'ai une vision plus global. Car pour moi, être de la classe moyen en France, c'est déjà être un enfant de riche sur cette terre.  
Cette vision que mettre 8000Fr à 16 ans de côté et trouver ça normal, limite anormal de ne pas pouvoir faire de même est à mes yeux de la condescendance puissance 1000 par rapport à la vie réel des terriens. C'est à mettre au même niveau que le yakafocon.

Je sais que j'ai une vision de la vie "décalé" par rapport au beaucoup de monde, mais je pense que c'est aussi grâce à ça que j'arrive à voir certaines énormités que peuvent dire certains qui on eu aucune vague dans leur vie, style :
 
Enfant de classe moyenne (2 parents qui travail, smic, labrador, etc..) => note à l'école moyenne => métier moyen => salaire moyen (en gros Btbw   )
 
Comme si c'était une chose naturelle, sans vraiment avoir eu la sensation d'avoir fait des effort pour arriver là où ils sont arrivé d’où le "yakafocon. Regarde moi, j'y suis arrivé sans rien foutre." en oubliant que leur situation actuel a surtout était possible car leurs parents a était actif lors de la primaire, âge à l’actuelle la scolarité va décider de ton parcours scolaire à 90% et que les parents avait une situation financière/géographique/culturel suffisante pour accompagner leur enfant passé un certain niveau d'étude (lycée, école sup).
 
Qui ici a passé 4h/jour à faire ces devoirs le soir ? Assez peu je pense car les bases ont était appris à la primaire avec l'aide des parents. Le collège est juste du restylage de la primaire. Si tu as les bases, tu traverses le collèges sans trop faire d'effort.
Perso, j'ai eu peu de base en primaire. Au collège, je devais cravacher comme un âne chaque soir pour avoir 10/20 de moyenne général car sans les bases, tu as toujours trois trains de retard (surtout en orthographe/conjugaison/langue étrangère). Tu comprendras que le "suffit de bosser à l'école" est une chose que j'aime pas trop entendre de la bouche de personne ayant moins cravacher que moi.  
On née pas tous égaux au niveau des style intelligence. Dans le milieu scolaire, la mémoire est très importante, si tu as une mauvaise mémoire, tu es exclu d'office. Dans l'éducation nationale, si tu ne vis pas proche d'une grande ville, tu vas en chier plus pour finir tes études post bac (voir dès le lycée car le 1er lycée est à 50~80km) si tes parents ne peuvent pas d'aider (obliger de travailler après les cours pour le loyer).
 
Je vais pas sortir la BD de Dante mais bon, ça serai bien que certains n'oublie pas que l'on par pas tous avec le même contenu dans son sac à dos. Je sais qu'en fournissant le même effort mais en naissant en Inde, j'aurai une situation pire d'actuellement. C'est pour cela que je me considère déjà chanceux d'être née dans ce beau pays.

ça se passe comment ça?
Par ce que des gens qui ont des bonnes valeurs généralement ils poussent pas vers des études pourries quand même
T'as surement un manque de choix dans les scolarités proposées du genre médecin, avocat, dentiste, chirurgien, pharmacien les métiers identifier comme "réussite" depuis longtemps. Les notables des villages quoi.
 
Du coup comment peux-tu rater ta scolarité quand tu as les bonnes valeurs et en étant bon élève?

Et je pense qu'à l'heure d'internet et des rézosocio, l'argument "je n'ai pas fait de bonnes études car je ne savais pas que ça se faisait" ne tient plus.

Hier en faisant du covoiturage il y avait un startuper de 26 ans qui avait déjà pas mal de start-ups à son actif, dont certaines qui marchaient bien a priori, après avoir fait une fac de sport. Bon après j'ai pas trop écouté son blabla car ça m'intéressait pas et je voulais dormir mais comme quoi...

Je pense que ça tient encore.
La disponibilité des ressources n’implique pas d’avoir le mode d’emploi avec.
Le territoire sans carte.