What

C'est pas plutôt le manque de moyens ?

Ils vont te rétorqué que c'est parceque le système ne marche pas et que si tu suivais leurs reco ils n'auraient pas besoin de mettre leurs gamins dans le privé. Moi je m'en fou hein perso, l'école ça m'intéresse pas comme sujet mais je comprends très bien qu'on puisse être de gauche et mettre ses gamins dans le privé sans faire un shortcut idéologique.

 
L'espece humaine survivra. Je n'ai quasiment aucun doute. Reste a savoir en quelle quantité. Vu le chemin qu'on prend il se peut qu'on revienne sous le milliard relativement rapidement, a savoir a l'horizon de la fin du siècle ou milieu du suivant , et c'est un scenario assez optimiste a mes yeux vu l'exponentielle en cours.

 
Mais clairement que si
 
Mettre ses gosses dans le privé c'est assumer de participer a la mise en place d'une école a 2 vitesses et a la dégradation de la qualité de l'enseignement dans les classes au public.
1 prof pour 30 éleves dont 3 en difficultés versus 1 prof pour 30 eleves dont 18 en difficulté parceque les bons ont désertés et on concentre les difficultés, c'est pas la meme ambiance de classe.
 
Pour avoir testé privé et zep pendant ma scolarité, j'ai bien vu la différence  

Tout simplement parceque les "petit gest du quotidien" sont une légende. Tu ne peux pas vivre 0 carbone dans la société actuelle, c'est un sujet économique complexe très connecté..... Si tu veux avoir de l'impact sur les autres ( le principe de la politique quand même) il faut aussi te déplacer donc prendre des moyens de transport qui polluent et utiliser des moyens de communication qui polluent  
Et vraiment osef de Manon Aubry

Mais en fait on s'en fou de toi... c'est ça que je comprends pas dans ton raisonnement. Je m'en fou de qui dit qu'il faut faire A ou B ce qui m'importe c'est le fond.
Et ça peut être important si une grande majorité de gens le font et complètement anecdotique sinon. C'est tous le principe de l'écologie en général. Ton action toi perso n'a aucune impact sur la big picture. Osef que tu recycle ou pas par exemple ça a 0 impact.
 
Et c'est toute la différence de l'écologie avec plein d'autres lois et c'est pour ça sue ça doit passer par la contrainte et une vision systémique. Si tu ne respectes pas les limitations de vitesse, au delà de l'amende, ça a potentiellement un impact sur toi et les autres, qui peut être de te crasher la gueule dans une famille avec enfants.
Ton bilan co2 perso à 0 impact sur le RC. Tu pourrais consommer 10x plus ou 10x moins ça ne change absolument rien.

On voit quand même en France et maintenant en Europe que les écolos ont réussi à passer énormément de règles allant dans leur sens, sans réelle analyse d'impact ni mesure d'accompagnement, à commencer par l'abandon du nucléaire dans certains pays (et son sabordage en France), les contraintes sur les constructeurs auto, la taxe carbone, le malus auto, les ZFE, le DPE, la RE2020, l'interdiction des chaudières au fioul, le financement des énergies renouvelables via d'énormes taxes sur les abonnements électriques...

Résultat on a un peu baissé nos émissions, principalement via la désindustrialisation, mais il y a un énorme backlash et tout risque d'être abandonné.

Donc transformer la société en allant contre les gens ça ne marche pas. Une exemplarité de la part de ceux qui prônent la frugalité pourrait aider, et il n'y a pas besoin de traverser des océans pour prendre des décisions en Europe. Idem pour Anne Hidalgo et sa voiture avec chauffeur. Elle a une politique anti-voiture, la moindre des choses serait qu'elle prenne les TEC !

l'etat a sciemment choisi d'abaisser le niveau depuis le protocole de Lisbonne.
tu peux pas exiger des gens qu'ils se plient a une politique aussi monstrueuse en sacrifiant leurs gosses pour que les tetes ne depassent pas.  
 
mettre ses gosses dans une bonne ecole, qu'elle soit privée ou publique (il en reste des biens) est un choix de parents responsable.  
il faudrait etre un sacré pervers pour envoyer sciemment ses gosses dans une mauvaise ecole en se disant qu'il est du role de son petit que d'elever le niveau. une experience sociologique qu'on a pas a imposer a nos gamins.
tu veux elever le niveau des gosses du quartier? tu t'investis dans une assos d'aide aux devoirs. tu n'envoies pas ton fils en premiere ligne.
 
d'ailleurs, j'aimerai bien avoir des etudes sourcées qui montrent par A + B que l'apprentissage des gosses se fait forcement dans le bon sens quand tu melanges des bons et des moins bons. qui tire qui, et dans quel sens...
 

Mais clairement que si

Mettre ses gosses dans le privé c'est assumer de participer a la mise en place d'une école a 2 vitesses et a la dégradation de la qualité de l'enseignement dans les classes au public.
1 prof pour 30 éleves dont 3 en difficultés versus 1 prof pour 30 eleves dont 18 en difficulté parceque les bons ont désertés et on concentre les difficultés, c'est pas la meme ambiance de classe.

Pour avoir testé privé et zep pendant ma scolarité, j'ai bien vu la différence

 
Les ZFE c'est pas contre le réchauffement climatique mais contre les particules fines et pour le coup ça a plutôt bien marché d'après les évaluations (de manière un peu surprenante vu qu'il y a zéro contrôles).

Ils ont fait fort les écolos pour imposer tout ça sans jamais dépasser 15% à la moindre élection nationale

Quand t'as des gosses, ton rôle, c'est de faire tout ton possible pour leur bien, le mieux. ça pèse pas lourds dans les convictions personnelles sur le public privé. Je pense que tout parent avec les moyens et le choix entre un établissement public mal noté et un privé à côté va pas hésiter longtemps.

 
 
Ben moi j'ai déjà un exemple pertinent du contraire, le mien.
 

 
Du coup t'es le genre de gars qui trouve normal que Boris Johnson organise des petites fêtes avec ses potes alors qu'il avait confiné le pays

Les ZFE c'est pas contre le réchauffement climatique mais contre les particules fines et pour le coup ça a plutôt bien marché d'après les évaluations (de manière un peu surprenante vu qu'il y a zéro contrôles).

 
Les ZFE c'est pas contre le réchauffement climatique mais contre les particules fines et pour le coup ça a plutôt bien marché d'après les évaluations (de manière un peu surprenante vu qu'il y a zéro contrôles).

Du coup t'es le genre de gars qui trouve normal que Boris Johnson organise des petites fêtes avec ses potes alors qu'il avait confiné le pays

pas du tout.
 
les gains esperés, etaient, au mieux, de 5%. et dans les faits, probablement inquantifiable.
 
ce qui a amelioré l'air dans les villes ce n'est en rien les ZFE, mais l'amelioration des systemes antipollution sur les vehicules, en general. et pas ces ZFE anti gueux.

il est pas si mal noté ton établissement, ça me parait pas super honnête comme affirmation

pourtant la réduction de la quantité de circulation ET de la vitesse ont fortement baissé la polution en région parisienne sur une longue période, d'après notamment AirParif
 
donc oui l'évolution des bagnoles a joué un rôle mais les différentes politiques publiques à ce sujet aussi, ne t'en déplaise

 
Ha ben moi je suis d'accord, j'ai mis ma fille au privé a un moment (plutot pour d'autres raisons que la qualité d'enseignement en tant que telle, elle etait en PS ) et je le referais a l'avenir si y'a un interet pour elle.
 
Mais je viens pas ma la ramener en pronant le public et en faisant la lecon a ceux qui mettent leur mome au privé.
Donc pour moi oui, tu perds toute credibilité quand tu n'aligne pas majoritairement tes mots et tes actes.

Il est moyen (93):
"L'IPS moyen des collégiens du secteur public est de 101. Celui du secteur privé sous contrat est de 121. L'IPS moyen des collégiens scolarisés en éducation prioritaire REP+ est de 74, et de 85 en éducation prioritaire REP."

 
Je suis pas trop d'accord sur la perte de crédibilité. Il y a le monde idéal que tu imagines et vers lequel tu voudrais aller, et le monde réel avec les règles du jeu actuel. Bah tu t'adaptes aux règles réels et tu fais au mieux avec ces règles là même si c'est loin de ton monde idéal.
 
Perso mon "monde idéal" ça serait que l'état ne devrait pas mettre un centime dans l'école privé (~5k€ par élève de mémoire) et remettre ça dans l'école publique ce qui pourrait peut être réduire un peu le nombre d’élèves par classe et/ou faire des classes adaptés aux niveaux de certains et espérer une école publique de qualité (et certainement que cela ne changerait rien au final parce que les gens n'auraient pas les moyens de mettre les 5k€ à la place de l'état pour mettre leurs enfants en école privée et qu'ils reviendraient donc dans le publique qui restera donc surchargé (et ça serait peut être même pire vu que les écoles privés gèrent un poil mieux leur pognon que le publique je crois))  
 
Par contre dans le monde réel, je comprends tout à fait que des personnes préfères mettre leurs gosses dans le privée où il y aura des meilleurs conditions que dans le publique, tu t'adaptes aux règles actuels, pas à celles de ton mon imaginaire vers lequel tu veux aller.

 
Je suis pas trop d'accord sur la perte de crédibilité. Il y a le monde idéal que tu imagines et vers lequel tu voudrais aller, et le monde réel avec les règles du jeu actuel. Bah tu t'adaptes aux règles réels et tu fais au mieux avec ces règles là même si c'est loin de ton monde idéal.
 
Perso mon "monde idéal" ça serait que l'état ne devrait pas mettre un centime dans l'école privé (~5k€ par élève de mémoire) et remettre ça dans l'école publique ce qui pourrait peut être réduire un peu le nombre d’élèves par classe et/ou faire des classes adaptés aux niveaux de certains et espérer une école publique de qualité (et certainement que cela ne changerait rien au final parce que les gens n'auraient pas les moyens de mettre les 5k€ à la place de l'état pour mettre leurs enfants en école privée et qu'ils reviendraient donc dans le publique qui restera donc surchargé (et ça serait peut être même pire vu que les écoles privés gèrent un poil mieux leur pognon que le publique je crois))  
 
Par contre dans le monde réel, je comprends tout à fait que des personnes préfères mettre leurs gosses dans le privée où il y aura des meilleurs conditions que dans le publique, tu t'adaptes aux règles actuels, pas à celles de ton mon imaginaire vers lequel tu veux aller.

Bin ca en dit surtout beaucoup sur Boris lui même, ca remet pas en cause la politique de confinement au moment ou elle était en place.

 
Je suis pas trop d'accord sur la perte de crédibilité. Il y a le monde idéal que tu imagines et vers lequel tu voudrais aller, et le monde réel avec les règles du jeu actuel. Bah tu t'adaptes aux règles réels et tu fais au mieux avec ces règles là même si c'est loin de ton monde idéal.
 
Perso mon "monde idéal" ça serait que l'état ne devrait pas mettre un centime dans l'école privé (~5k€ par élève de mémoire) et remettre ça dans l'école publique ce qui pourrait peut être réduire un peu le nombre d’élèves par classe et/ou faire des classes adaptés aux niveaux de certains et espérer une école publique de qualité (et certainement que cela ne changerait rien au final parce que les gens n'auraient pas les moyens de mettre les 5k€ à la place de l'état pour mettre leurs enfants en école privée et qu'ils reviendraient donc dans le publique qui restera donc surchargé (et ça serait peut être même pire vu que les écoles privés gèrent un poil mieux leur pognon que le publique je crois))  
 
Par contre dans le monde réel, je comprends tout à fait que des personnes préfères mettre leurs gosses dans le privée où il y aura des meilleurs conditions que dans le publique, tu t'adaptes aux règles actuels, pas à celles de ton mon imaginaire vers lequel tu veux aller.

Il est moyen (93):
"L'IPS moyen des collégiens du secteur public est de 101. Celui du secteur privé sous contrat est de 121. L'IPS moyen des collégiens scolarisés en éducation prioritaire REP+ est de 74, et de 85 en éducation prioritaire REP."

 
 
Il est moyen (93):
"L'IPS moyen des collégiens du secteur public est de 101. Celui du secteur privé sous contrat est de 121. L'IPS moyen des collégiens scolarisés en éducation prioritaire REP+ est de 74, et de 85 en éducation prioritaire REP."

 
Quand t'as des gosses, ton rôle, c'est de faire tout ton possible pour leur bien, le mieux. ça pèse pas lourd dans les convictions personnelles sur le public privé. Je pense que tout parent avec les moyens et le choix entre un établissement public mal noté et un privé à côté va pas hésiter longtemps.  
 
EDIT, toi même tu le dis, on est d'accord

 
Je suis pas trop d'accord sur la perte de crédibilité. Il y a le monde idéal que tu imagines et vers lequel tu voudrais aller, et le monde réel avec les règles du jeu actuel. Bah tu t'adaptes aux règles réels et tu fais au mieux avec ces règles là même si c'est loin de ton monde idéal.
 
Perso mon "monde idéal" ça serait que l'état ne devrait pas mettre un centime dans l'école privé (~5k€ par élève de mémoire) et remettre ça dans l'école publique ce qui pourrait peut être réduire un peu le nombre d’élèves par classe et/ou faire des classes adaptés aux niveaux de certains et espérer une école publique de qualité (et certainement que cela ne changerait rien au final parce que les gens n'auraient pas les moyens de mettre les 5k€ à la place de l'état pour mettre leurs enfants en école privée et qu'ils reviendraient donc dans le publique qui restera donc surchargé (et ça serait peut être même pire vu que les écoles privés gèrent un poil mieux leur pognon que le publique je crois))  
 
Par contre dans le monde réel, je comprends tout à fait que des personnes préfères mettre leurs gosses dans le privée où il y aura des meilleurs conditions que dans le publique, tu t'adaptes aux règles actuels, pas à celles de ton mon imaginaire vers lequel tu veux aller.

 
Je suis pas trop d'accord sur la perte de crédibilité. Il y a le monde idéal que tu imagines et vers lequel tu voudrais aller, et le monde réel avec les règles du jeu actuel. Bah tu t'adaptes aux règles réels et tu fais au mieux avec ces règles là même si c'est loin de ton monde idéal.
 
Perso mon "monde idéal" ça serait que l'état ne devrait pas mettre un centime dans l'école privé (~5k€ par élève de mémoire) et remettre ça dans l'école publique ce qui pourrait peut être réduire un peu le nombre d’élèves par classe et/ou faire des classes adaptés aux niveaux de certains et espérer une école publique de qualité (et certainement que cela ne changerait rien au final parce que les gens n'auraient pas les moyens de mettre les 5k€ à la place de l'état pour mettre leurs enfants en école privée et qu'ils reviendraient donc dans le publique qui restera donc surchargé (et ça serait peut être même pire vu que les écoles privés gèrent un poil mieux leur pognon que le publique je crois))  
 
Par contre dans le monde réel, je comprends tout à fait que des personnes préfères mettre leurs gosses dans le privée où il y aura des meilleurs conditions que dans le publique, tu t'adaptes aux règles actuels, pas à celles de ton mon imaginaire vers lequel tu veux aller.

Sauf que « leur bien, le mieux » ce n’est pas forcément le privé.  
Jamais je ne mettrai mes enfants dans un établissement type Stan.
 

En phase avec toi. J’ignore tout de la faisabilité d’une telle réforme, mais je trouve anormal que le privé soit (aussi) subventionné quand on connaît les moyens alloués à l’école publique.
 

le vrai privé, le HORS CONTRAT, c'est un systeme au financement totalement privé. et donc, ils y font ce qu'ils veulent...

Ce qui devrait être interdit, soit dit en passant.

 
Ce qui devrait être interdit, soit dit en passant.

le privé n'est PAS subventionné.
il faut de suite arreter cette legende.
 
l'ecole PRIVEE c'est l'ecole hors contrat.
 
 

 
le privé sous contrat, c'est du public amelioré. encore heureux que l'etat paye au moins le salaire des profs sachant qu'il y impose ses vues...
 
tu voudrais quand meme pas qu'il impose des trucs sans passer a la caisse?
et, dans un etat ou l'ecole est gratuite et obligatoire pour tous, l'etat finance. point.
 
le vrai privé, le HORS CONTRAT, c'est un systeme au financement totalement privé. et donc, ils y font ce qu'ils veulent...

Et bien formulons ça autrement : je trouve aberrant que le privé sous contrat existe.
Et bien sûr que l’Etat impose des trucs, même le privé hors contrat ce n’est pas la fête du slip dans lequel tu peux enseigner ce que tu veux comme tu le veux.

le privé sous contrat, tu payes pour que les profs fassent moins greve, que des surveillants surveillent un peu plus, et pour la certitude que tes gosses aient moins a frequenter des cassos.

c'est triste a dire, mais c'est ce que devrait etre l'ecole publique. c'est jamais qu'une ecole publique correctement tenue.

tu peux te feliciter, en tant que citoyenne, ca te coute moins cher.